Anime-KPI

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Аниме-КПИ: наша тусовка — самая эзотерическая, наша атмосфера — самая иная.

Автор Тема: The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)  (Прочитано 10856 раз)

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

UR-Sloth

  • Няшко
  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1136/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3575
  • FAMINE
    • Просмотр профиля
    • Спамосцылка
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #30 : 26 Марта 2012, 14:09:25 »

Допустим. Тогда следующий вопрос: кто из них может разжечь резак и не взорвать его при этом? США же - сплошные гуманитарии.
Да ладно. MTI никто не отменял. Опять же если резаки есть, то есть те, кто с ними умеет работать. Резак это еще простое устройство, а вот со станками уже будут серьезные проблемы.


И ещё один аргумент в защиту "неправильного" поведения героев каждого зомби-апокалипсиса, чтобы сеттинг вообще был возможен:
Начал писать ответ по каждому пункту, ибо почти в каждом бред, после чего решил уточнить. Это аргумент в защиту нелогичности поведения главных героев в Walikng Dead или это условия при которых в таком сеттинге такое поведение можно было бы считать? Если второе,  то ок.
Если первое:
1) Невозможно, если мы не рассматриваем  сферический мир, в котором возможен любой абсурд.
2) Не обосновано.
3) Они их боятся, но этот страх работает не всегда.
4) Ок.
5) Значит мы все-таки рассматриваем сферический мир, тогда любая аргументация бессмысленна.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2012, 21:57:44 от UR-Sloth »
Записан

UR-Sloth

  • Няшко
  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1136/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3575
  • FAMINE
    • Просмотр профиля
    • Спамосцылка
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #31 : 26 Марта 2012, 14:21:06 »

Есть. Сколько уже там существуют тела людей при тёплой погоде? Вокруг "стай" мертвецов должен стоять такой гул от мух, что внезапно на них напороться совершенно невозможно, а они выглядят весьма свеженькими.
Вообще-то это правильно, зомби - труп до того момента, пока его не подымет вирус/неведомая сила или божественное вмешательство. После этого он становится не трупом, а неведомой  движущейся поебенью.Объяснений можно придумать дофига, начиная от циркуляции крови через движение корупса до мутаций вируса(вариант Резидент Эвила).

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2579
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #32 : 26 Марта 2012, 14:25:38 »

Сколько уже там существуют тела людей при тёплой погоде? Вокруг "стай" мертвецов должен стоять такой гул от мух, что внезапно на них напороться совершенно невозможно, а они выглядят весьма свеженькими
Бо вони все ще є "умовно-живими"? Гниття трупа зсередини можливе лише при певних умовах. Я думаю, що вірус (якби в реалі існував такий вірус) створює умови, які подовжують функціональність тіла-носія. Що додатково забезпечується безперервним надходженням білку з-зовні. Так що мікрофлора кишківника (як й забезпечує "гниття") або думає, що тіло все ще живе, або (що більш вірогідно) просто виздихує. От що мене ще цікавить у механіці, так це чи йде якась обробка білку, який ці зомбє споживають, і якщо так, то як щодо гівна?
Я плохо помню - а запаслись ли ребята крупой? Марганцовкой, фильтрами, да что это я - они даже аспирином не запаслись.
По-моєму, вони там чим змогли — запаслись. У "хантера" була крута аптечка, наче.
Потом же, когда и если вдруг у них появится база, еда и боеприпасы - никто не будет совершать чистки и рейды.
12-серія починається з "чистки й рейду", якщо що. пра, там зомбє просто напали на коров
Объяснений можно придумать дофига, начиная от циркуляции крови через движение корупса до мутаций вируса(вариант Резидент Эвила).
Взагалі-то пояснення приводиться вкінці 1-го сезону. Вірус, інфікує вищу нервову систему, змушує мозок функціонувати певним чином й посилати відповідні сигнали іншим органам. Й серцю теж, я думаю
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #33 : 26 Марта 2012, 14:29:01 »

Цитата
Это аргумент в защиту нелогичности поведения главных героев в Walikng Dead или это условия при которых в таком сеттинге такое поведение можно было бы считать?
Второе, разумеется. Однако влияние этих общих правил прослеживается и в WD:
1. Никто не кричит: "Охохо, да это же сраные зомби, где моя бензопила? Стойте, ребята, я смотрел кино, где сделали так..."
2. Зомбей до сих пор не порешили военные или добравшиеся до военных баз/частей доброхоты. И не порешат.
3. Тут радует, что ведут себя ребята чем дальше, тем хладнокровнее, но это допустимо лишь пока у нас мало героев, у них нет оружия и т.д. В противном случае герои "Блукачів" столкнутся с этим ограничением.
5. Герои таки на задумываются над тем, что пожирать труп цивилизации можно весьма недолго и максимум через два года им придётся-таки пахать-сеять.
Цитата
Вообще-то это правильно, зомби - труп до того момента, пока его не подымет вирус/неведомая сила или божественное вмешательство. После этого он становится не трупом, а неведомой  движущейся поебенью.Объяснений можно придумать дофига, начиная от циркуляции крови через движение корупса до мутаций вируса(вариант Резидент Эвила).
В большинстве случаев зомби продолжают разлагаться, пускай и замедленно. Зачастую на демонстрируют мух и падальщиков. Но хорошо, быстрый дестрой вы опровергли. Длительный же остаётся в силе: не регенерирующий организм изнашивается очень быстро и за пару лет неминуемо лишится большей части мягких тканей. Внутренне устройство и функционирование зомбей это нонесенс по умолчанию и рассматривать его бесперспективно.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2012, 14:38:37 от тень »
Записан

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2579
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #34 : 26 Марта 2012, 15:44:16 »

Длительный же остаётся в силе: не регенерирующий организм изнашивается очень быстро и за пару лет неминуемо лишится большей части мягких тканей.
Зміни в тканинах подібні до муміфікації хтось відмінив? От і спитай у мумії якогось Навуходоносора про "довгий термін". Ще варіант: клітини можуть ділитись подібно до ракових, але при цьому так, що забезпечують функціонування тіла, а не вбиваючи його безповоротньо. А, якщо Ти не знав, пухлинні тканини є умовно-безсмертними.
Зомбей до сих пор не порешили военные или добравшиеся до военных баз/частей доброхоты. И не порешат.
Да, бля,
бо зомбями стають тупо ВСІ хто помер. Від чого завгодно (хіба, камінюка на голову не рахується), але перед цим контактував або із самими зомбями, або із тими, хто контактував із зомбями (увесь ланцюжок не розкривається, але береться елемент сеттінґу, мовляв, інфіковані тупо всі). Значить, зомбів ЗАНАДТО БАГАТО а доброхотів і військових, які могли б щось зробити — занадто мало. І будь-яка група людей більше 1-го — група ризику, бо якщо когось із них спіткає серцевий напад чи ще якась зненацька хуйня, всі інші в групі (хто не знав про згаданий мною елемент сеттінґу) стають потенційною їжею і потім — зомбями.
Ну і нам регулярно показоють гелікоптер, який кружляє над змертвілою Атлантою, що як-би натякає на то, що "це жжжж неспроста" (от вам, до речі, й референс на "Резіденс Івл") і десь в нетрях Пентагону чи ще якого Військового Підземелля в Невідомих Єбєнях хтось або веде статистику, або ж думає, як би всіх вилікувати :trollface:
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

UR-Sloth

  • Няшко
  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1136/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3575
  • FAMINE
    • Просмотр профиля
    • Спамосцылка
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #35 : 26 Марта 2012, 15:49:38 »

1. Никто не кричит: "Охохо, да это же сраные зомби, где моя бензопила? Стойте, ребята, я смотрел кино, где сделали так..."
Ну дык у них та же проблема, что и у нас годного сурвайвала не было, а Милы Йовович на всех не напасешься.

2. Зомбей до сих пор не порешили военные или добравшиеся до военных баз/частей доброхоты. И не порешат.
Не всем военным повезло, стволы - ок, конечно, но хороших стрелков среди них немного, тут же зомби по стандарту вырубаются - хедшотом? Если про взрывное оружие говорить , то с ним проблемы - неправильно бросишь гранату/выдернешь чеку  - тебе ж самому хана. И его как раз ограниченное количество, тяжелое оружие тяжело переносить плюс не имея нормального навыка с ним будет хреново. Управление техникой требует чуть больше скиллзов.

Тут радует, что ведут себя ребята чем дальше, тем хладнокровнее, но это допустимо лишь пока у нас мало героев, у них нет оружия и т.д.
Его прибавка не особо изменит ситуацию, то есть она улучшится, но кардинальных изменений не будет.

Длительный же остаётся в силе: не регенерирующий организм изнашивается очень быстро и за пару лет неминуемо лишится большей части мягких тканей.
Внутренне устройство и функционирование зомбей это нонесенс по умолчанию и рассматривать его бесперспективно.
В этом проблема твоей аргументации длительного дестроя, не зная устройства и функционирования мы не можем гарантиванно сказать, что организм износится через Х времени. Вирусы способны мутировать, разные мутации вируса могут начать различные изменения в организме-носителе.

5. Герои таки на задумываются над тем, что пожирать труп цивилизации можно весьма недолго и максимум через два года им придётся-таки пахать-сеять.
Герои - тупые. Или авторы о такой возможности не задумывались.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2012, 15:51:32 от UR-Sloth »
Записан

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #36 : 26 Марта 2012, 15:56:07 »

Имеется в виду не смерть клеток "от старости" а банальное их разрушение от физических факторов, холода, ультрафиолета - мало ли чего? Зомби же не в специальных саркофагах лежат, а очень даже активно и бестолково бегают.
клітини можуть ділитись подібно до ракових, але при цьому так, що забезпечують функціонування тіла, а не вбиваючи його безповоротньо
Это и есть обычная регенерация, о наличии которой по виду зомбей не скажешь.

зомбями стають тупо ВСІ хто помер.
А я думал, ещё и 95% живущих. Тем более армия бы моментально всех упокоила взад. Боеприпасов более чем достаточно, а после исчезновения фактора внезапности и получения какого-то опыта борьбы с зомбями, внезапно отошедшие практически не представляют угрозы, т.к. даже в рукопашной обычный человек сильнее обычного зомби за счёт скорости и способность использовать подручные предметы. Патронов бы хватило.
Записан

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2579
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #37 : 26 Марта 2012, 16:02:59 »

Это и есть обычная регенерация, о наличии которой по виду зомбей не скажешь.
Ти пишеш про покривні тканини. Але да, судячи з їх вигляду, більше схоже на часткову муміфікацію (якій всі ці фактори можуть бути дещо дожопи)
Тем более армия бы моментально всех упокоила взад
Дик по сюжету пробувала. Не вийшло бо
после исчезновения фактора внезапности
воювати стало просто нікому. "Патронів вистачило"? Лол, рук би не вистачило в тих, хто лишився кваліфікований. Згадай Атланту в першому сезоні серіалу, й подумай, скільки ще таких міст в СШП
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #38 : 26 Марта 2012, 16:47:27 »

Герои - тупые. Или авторы о такой возможности не задумывались.
Да нет же, просто это закон жанра "зомби-апокалипсис", как и неизнашивание зомбей, чем бы оно ни было вызвано. Обосновано - хорошо. Не обосновано - похрену, танцуем.

Если восстали лишь мёртвые, то 90% военных сил США уцелели. Включая квалифицированных пилотов бомбардировщиков, ракетчиков и танкистов. Пускай города выжигать негуманно, но любые вышедшие из них стаи засекаются и заливаются напалмом, гасятся ракетами, давятся танками и выкашиваются пулемётным огнём без проблем. Десятка тысяч военных хватит, чтобы удержать контроль над Северной Америкой, собрать и обучить выживших и зачистить её окончательно за какой-нибудь год-полтора. Даже сотни хватит, но тогда дело затянется на многие годы и пофейлится по чисто социальным причинам.
Тут радует, что ведут себя ребята чем дальше, тем хладнокровнее, но это допустимо лишь пока у нас мало героев, у них нет оружия и т.д.
Его прибавка не особо изменит ситуацию, то есть она улучшится, но кардинальных изменений не будет.
Отряд из 10-20 бойцов с автоматическим оружием и без дефицита патронов уже сможет тупо вламываться в небольшие населённые пункты и собирать там хабар. Не говоря уже о захвате-зачистке заводика. Это уже сила, способная что-то делать, а не просто бежать в надежде найти более крупную группу.

Тем более армия бы моментально всех упокоила взад
Дик по сюжету пробувала.
Плохо пробовала, тупо, я бы лучше сделал всё. Помню танк посреди города - у него бензин закончился или танкист от несчастной любви застрелился?

« Последнее редактирование: 26 Марта 2012, 16:57:26 от тень »
Записан

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2427/-112
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10844
  • All your base are belong to us
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #39 : 26 Марта 2012, 21:55:38 »

Ух, сколько написали. Попробую кратко — посмотрел второй сезон, местами ощутимо получше первого, но зачастую — всё ещё уныло и растянуто. Хотя смотреть дальше — хотелось, да. Как и впоследствии перечитать возникло желание.
Вот только сильный тупёж сериального ГГ очень раздражал. Как и остальных персонажей. Ну и излишние «переживания» — зачастую сильно неубедительно.

Но, итить-колотить, они только к тюрьме добрались к концу второго сезона. А ведь всё наиболее «вкусное» — потом идёт! :buck2:

Наткнулся тут на русскоязычный сайт любителей, где можно ознакомиться с разными подробностями съёмок, да и не только. В частности, вот детали 3 сезона от Глена Маззара: http://deadwalk.ru/threads/845/

На сообщения в теме чуть позже отвечу. Да, первоисточник на русском можно найти здесь, к примеру: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1403972
Записан
    nw: Aggretsuko, JoJo's Bizarre Adventure S01, Overlord S03
  • nr: Naruto (canon), Time Braid.
  • ng: Castle Wars, Bastion Siege, Pokemon Go, Borderlands 2, WoD: MtA, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

UR-Sloth

  • Няшко
  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1136/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3575
  • FAMINE
    • Просмотр профиля
    • Спамосцылка
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #40 : 26 Марта 2012, 21:56:47 »

Отряд из 10-20 бойцов с автоматическим оружием и без дефицита патронов уже сможет тупо вламываться в небольшие населённые пункты и собирать там хабар. Не говоря уже о захвате-зачистке заводика. Это уже сила, способная что-то делать, а не просто бежать в надежде найти более крупную группу.
Обученный отряд с хорошим командиром или наша группа? Если наша группа, то тут не все так просто. Их эффективность с автоматическим оружием будет очень низкой. Я это объясню лучше как-нибудь вживую ибо тут надо писать простыню об автоматическом оружии, его моделях, объеме рожков, видах пуль, теории упорядоченного хаоса и конечно же о тупизне героев.

UR-Sloth

  • Няшко
  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1136/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3575
  • FAMINE
    • Просмотр профиля
    • Спамосцылка
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #41 : 26 Марта 2012, 22:03:20 »

получения какого-то опыта борьбы с зомбями, внезапно отошедшие практически не представляют угрозы
Не так. Внезапно отошедшие не представляли бы угрозы, ибо как только б выявилась тенденция " умерший = зомби", то всех умерших или кремировали, или проводили контрольный хедшот или рубили бы голову. Это если мы говорим о профессиональных военных.

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2427/-112
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 10844
  • All your base are belong to us
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #42 : 26 Марта 2012, 22:39:46 »

Простейший пример из увиденного мной в сериале - никто не позаботился о безопасности трейлера(элементарных цепей/железяк типа антивандал) и в итоге зомби заходят(ЗАХОДЯТ!) и хавают товарища в нем.
Кстати, да, очень не хватает инженерного мышления среди выживших. Ибо столько вкусного/интересного можно было бы наворотить!..

Надо писать текст или снимать сериал про поведение выпускника(ов) КПИ в соответствующих условиях. :D

І ніхто ж не передбачав, що фермою пройде табун зомбє. А коли виїхали мочить той табун, поспішали.
О, кстати, начальный момент с проходом мима стада зомбей — очень нереалистичным показался. Или пусть бы там захавали кого-то, или надо было тихонько на ферме отсидеться, дабы они мимо прошли.

И ещё один аргумент в защиту "неправильного" поведения героев каждого зомби-апокалипсиса, чтобы сеттинг вообще был возможен:
1. Из мировой культуры исключаются все упоминания о зомби, т.е. герои не знакомы с наработками фантастов в этой области и не используют ходы из этого опыта, ибо плагиат.
2. Зомби бесконечны. Да, людей всего 6млрд и боеприпасов любого татарстана хватит, чтобы очистить планету, но зомби бесконечны и никаких боеприпасов не хватит.
3. Люди боятся зомби. Даже если эти зомби медленные и тупые - никто не охотится на них ради лулзов. Только в виде исключений и такой охотник должен быть "наказан". Иначе даже бесконечные зомби становятся источником фана, а не реальной угрозой.
4. Зомби вечны и не изнашиваются за какой-нибудь год до костяков, их не сжирают за считанные месяцы падальщики, насекомые и бактерии. Даже если зомби как бы не вечны - герои ведут себя так, будто зомби будут ходить по земле и через миллион лет.
4.1. Так же вечна инфраструктура: бензин не теряет октановое число, бутерброды в маркетах не засыхают и тоже, кстати же, не заканчиваются. Во всяком случае герои исходят именно из этого.

1. Фантастику мало кто читает и смотрит, видимо. А так — да, куча сурвайвала есть ведь. Вон сейчас в США есть спецкурс по зомби-апокалипсису.
2. Очень глобально, это надо стратегически думать, а тут и на уровне тактики очень сильные промахи.
3. Люди боятся непонятного. Ну и обрати внимание, что не все их боятся, часть — вполне адекватно (в соответствии с ситуацией) их оценивает.
4. В комиксе ситуация хорошо показана — зомби вполне подмерзают и зимами представляют намного меньшую опасность, да и голодать (и, соответственно, слабеть) — могут.
4.1. У них просто мало времени ещё прошло. В саге прошёл более длительный период времени и там у персонажей возникла настоятельная потребность «задуматься» о подобном.


P. S. Да, один из плюсов/бонусов сериала — арбалетчик Дэрил Диксон. Няшка же!

P. P. S. В журнале Playboy опубликовали официальную предысторию Мичонни (девушки с катаной и зомбями) от Роберта Киркмана: http://d.pr/UmWd

P. P. P. S. Дэрил будет и в комиксе, хех. Пусть и с братцем. Братец, кстати, в третьем сезоне сериала вернётся.  ;)
« Последнее редактирование: 26 Марта 2012, 23:12:03 от Шаннар »
Записан
    nw: Aggretsuko, JoJo's Bizarre Adventure S01, Overlord S03
  • nr: Naruto (canon), Time Braid.
  • ng: Castle Wars, Bastion Siege, Pokemon Go, Borderlands 2, WoD: MtA, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #43 : 27 Марта 2012, 09:41:25 »

Обученный отряд
Это. Наш отряд вообще небоеспособен, т.к. в любой момент может развалиться, не подчиниться приказу и даже напасть на своих.
За автоматическое оружие мне уже пояснили всё в Тёмной башне - если не попадаешь сразу, то прицел уводит вверх и вправо, коим образом не обученный стрелок выпускает рожок в молоко и лишь теряет время.
Записан

Alex_Fox

  • Адекватный Мудак
  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +2390/-95
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6333
  • Why do you hate gingers so?
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #44 : 27 Марта 2012, 10:21:21 »

автоматическое оружие
не обученный стрелок
еще вопросы?
Записан
    nr: Ричард Докинз - "Бог как иллюзия"
"...you cann't take the sky from me..." © Joss Whedon, FireFly
 

Страница сгенерирована за 2.832 секунд. Запросов: 61.