Anime-KPI

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Anime-KPI are not what they seem.

Автор Тема: The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)  (Прочитано 10629 раз)

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

MicRello

  • Пользователь
  • **
  • Карма: +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 57
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« : 11 Ноября 2010, 20:17:07 »

Год выпуска: 2010Ходячие мертвецы / The Walking Dead (2010)
Страна: США
Жанр: Ужасы, триллер
Продолжительность: 1:07:00

Режиссёр: Фрэнк Дарабонт, Эрнест Р. Дикерсон, Гай Ферланд, Гвинет Хордер-Пейтон

В ролях: Эндрю Линкольн, Норман Ридус, Джон Бернтал, Джеффри Деманн, Лори Холден, Майкл Рукер, Сара Уэйн Коллиз, Стивен Юн и др.

Описание: После страшной болезни, превратившей жителей Земли в зомби, небольшая группа пока еще живых людей изо дня в день борется за выживание в новом, враждебном мире. Под предводительством бывшего полицейского Рика они ищут безопасное для жизни место, но зомби — это не самое страшное, что их ждет, основная опасность — это жестокое внутреннее соперничество среди выживших.


P.S. После просмотра первой серии мне чем-то отдаленно напомнило анимешку "Школа мертвецов"... весьма неплохо сделан, первая серия мне понравилась, советую и вам посмотреть:) На данный момент вышло только две серии
« Последнее редактирование: 26 Марта 2012, 23:17:01 от Шаннар »
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты весь мир

MicRello

  • Пользователь
  • **
  • Карма: +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 57
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #1 : 11 Ноября 2010, 22:22:33 »

Посмотрел и вторую серию, весьма позитивно ^__^
Записан
Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты весь мир

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #2 : 12 Ноября 2010, 18:27:44 »

Я уже двадцать лет жду годного постапокалипсиса, где не просто тупые и однообразные зомби, а орды адовых тварей прямо из кошмариков серии игрушек "резидент ивел" или бестиария близзардов осаждают остатки человечества, как жуки в "звёздном десанте" или "чужих 2", но уже на самой планете Земля. Я долго предвкушал после четвёрных Чужих, как в пятой части конфликт развернётся уже на планете в соответствующих масштабах.

И я в этом не одинок - об этом писал Булгаков "роковые яйца", этим заканчивалась книга "парк юрского периода", "день триффида", наконец. Множество годных фантастов писали о захвате Земли адовыми тварями, множество игрушек спекуллирует на этой идее и лишь кинематограф поставляет лишь орды дешёвых болванчиков. Я жаждал чего-то эпичного, красочного, потрясающего воображение. Да, долгое время это было дорого, даже с компьютерной графикой. Но вот бюджеты голливудских лент вышли на сотни миллионов долларов, выросли поколения режиссёров, актёров и сценаристов, отдавших кинематографу десятки лет жизни, причём кинематографу современному.

И вот один из столпов голливуда берётся снимать фантастику. Он берёт сотни миллионов долларов, современнейшие компьютерные технологии, но помещает действие на далёкую планетку в жопе галактики и на все деньги рисует там синих обезьян в джунглях из водорослей - очень ему дайвинг полюбился в последнее время. А т.к. на сюжет было насрать, был украден стандарный для американского комплекса покахонтас.
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2010, 18:34:02 от тень »

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2426/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10819
  • All your base are belong to us
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #3 : 15 Ноября 2010, 00:33:07 »

Человек человеку — волк. А зомби зомби — зомби.

На данный момент вышло только две серии

Это, кстати, сделано по одноимённому комиксу, которому уже под 80 выпусков. Его в достаточной степени рекомендуют. Тоже могу сказать и насчёт «Школы мертвецов», аниме ещё не досмотрел, но манга — достаточно хороша (в рамках жанра).
« Последнее редактирование: 03 Января 2011, 11:14:45 от Шаннар »
    nw: Adam Ruins Everything, Star Trek: The Next Generation, Babylon 5
  • nr: Eliezer Yudkowsky “HPMOR”, Александр Розов «Апостол Папуа и другие гуманисты III. Эйекатль»
  • ng: Pokemon Go, D&D 5e, MTG, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

@NGeL

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +77/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 806
  • ЗаБияКо
    • Просмотр профиля
    • No-Team
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #4 : 16 Ноября 2010, 13:46:19 »

Зомбеги хороши. Аж хочеться самому пострелять по ним!
Записан
Ave Emperor!
White power![\i]

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2583
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #5 : 16 Ноября 2010, 18:19:37 »

Були переглянуті перші 20 хвилин 1-ї серії (потім вирішив, що настрій не той). АЛЕ! Годний піндосський варіант расово бридкої агліцької (поки що) дилогії "28 днів/тижнів потому". Були задетекчені кишечки, бризки крові на стінах, натурально-гидкий сморід (гг так кривився, аж мені засмерділо) й, звичайно, зомбаки, тисячі декілька їх.

Дівчинка дивиться на нас, як на... їжу? О__О"""
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2010, 14:16:09 от Uksus »
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

raphnana

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +386/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 605
  • ナミ
    • Просмотр профиля
    • http://raphnana.livejournal.com/
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #6 : 17 Ноября 2010, 12:58:47 »

Були задетекчені кишечки, бризки крові на стінах, натурально-гидкий сморід (гг так кривився, аж мені засмерділо) й, звичайно, зомбаки, тисячі декілька їх
мало...  :'(
одна така ляля крім дівчинки з-вище, але ж це - tarine e yo...
а цей поки найсимпатичніший. у нього очі якісь із зеленкуватим відливом  :smitten:


перефразовуючи михайля семенка: я хочу кожен день кожний епізод/ все слів жмуриків нових  :yes:
...don't ever tell anybody anything. if you do, you start missing everybody... (c) jerome david salinger
... варчилось... хлив'язкі тхурки... (с) тетяна тарабукіна aka lewis carroll
боХтоЖ,уКогоВсеВпорядку,/неЛюбитьЯгіднуПомадку!..(с) віктор морозов aka roald dahl

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2426/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10819
  • All your base are belong to us
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #7 : 23 Ноября 2010, 01:43:06 »

Якщо я стану ходячим мерцем. Тим, що з сеіалу "Walking dead".

Да, намедни впечатлился комиксом (см., к примеру, на Maniac Place), решил ознакомиться и с сериалом. Достаточно неплохая экранизация получилась, хотя оригинал — существенно лучше и эпичней. Впрочем, кино тоже радует удачными находками. Хотя того же Шейна совсем не лучшим другом изобразили. :D

В общем, посмотрим, выдержит ли дальше сериал планку.


P. S. О, четвёртая серия!
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2010, 02:36:11 от Шаннар »
Записан
    nw: Adam Ruins Everything, Star Trek: The Next Generation, Babylon 5
  • nr: Eliezer Yudkowsky “HPMOR”, Александр Розов «Апостол Папуа и другие гуманисты III. Эйекатль»
  • ng: Pokemon Go, D&D 5e, MTG, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

raphnana

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +386/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 605
  • ナミ
    • Просмотр профиля
    • http://raphnana.livejournal.com/
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #8 : 23 Ноября 2010, 10:30:31 »

P. S. О, четвёртая серия!
ба-чи-ла!
:evil:

і мертві підуть і тут
правда, четверту вони ще не встигли перекласти
...don't ever tell anybody anything. if you do, you start missing everybody... (c) jerome david salinger
... варчилось... хлив'язкі тхурки... (с) тетяна тарабукіна aka lewis carroll
боХтоЖ,уКогоВсеВпорядку,/неЛюбитьЯгіднуПомадку!..(с) віктор морозов aka roald dahl

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2426/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10819
  • All your base are belong to us
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #9 : 25 Ноября 2010, 07:28:36 »

намедни впечатлился комиксом

Собственно, общие размышления об ущербность жанра зомбислешер (откуда я и взял оную ссылку на TWD), может кому-то ещё будет небезынтересно ознакомиться: http://blog.dahr.ru/?p=3276
Записан
    nw: Adam Ruins Everything, Star Trek: The Next Generation, Babylon 5
  • nr: Eliezer Yudkowsky “HPMOR”, Александр Розов «Апостол Папуа и другие гуманисты III. Эйекатль»
  • ng: Pokemon Go, D&D 5e, MTG, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2426/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10819
  • All your base are belong to us
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #10 : 03 Января 2011, 11:20:26 »

Zombie zombini zombinus est.

В общем, посмотрим, выдержит ли дальше сериал планку.

Досмотрел всё же намедни шестую серию и вынужден констатировать, что всё же «слили», увы и ах.

Знакомый хорошо описал причины, зацитирую, дабы не повторяться:

=*=
Красивое полотно зомби-апокалипсиса, показанное в пилотной серии, выродилось в мелодраму и фарс человеческих страстей. Смотреть мелодраму, замешанную на взаимоотношениях малосимпатичных героев — да ну, это можно сделать, включив первый канал в будний день. Главная проблема в том, что за судьбой главгероев следить не хочется совершенно — вот вы испытывали когда-нибудь симпатии к шерифам? Двум сразу? Обрюзгшему трусоватому молодому негру? Корейскому разносчику пиццы? Пропитому реднеку, у которого пропал брат-садист? Вас волнуют судьбы и проблемы этих людей?

Авторы, завязав в тугой клубок несколько сюжетных линий, оставили ответы на главные вопросы к сюжету на второй сезон. Куда делся однорукий? Зачем разъехались негр с сыном и шериф — и что с первыми стало, почему они не отвечают на трансляции? Как в лагере появились зомби? Вопросы, вопросы, одни вопросы. Сериал обрывается слишком рано и оставляет странное послевкусие — вроде бы зомбикровищное кишкимясо, но совершенная мелодрама, бесящий шериф с пучащей глаза женой.

Последний фактор, как вы понимаете, способен похоронить любой фильм.
=*=

И как думаете, что в последней серии доктор прошептал на ухо шерифу? Как по мне — что они все «пасивно заражены».
Записан
    nw: Adam Ruins Everything, Star Trek: The Next Generation, Babylon 5
  • nr: Eliezer Yudkowsky “HPMOR”, Александр Розов «Апостол Папуа и другие гуманисты III. Эйекатль»
  • ng: Pokemon Go, D&D 5e, MTG, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

UR-Sloth

  • Няшко
  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1136/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3575
  • FAMINE
    • Просмотр профиля
    • Спамосцылка
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #11 : 06 Января 2011, 13:17:00 »

Такс, объясните мне в чем фишка, а то после просмотра первой серии мне хотелось только спать. Пока что сериал кажется состоящим из уныния, разбавленным неплохим гримом и кишками с кровищей. Еще один плюс, не заметно очевидных ляпов, вроде работающего электричества в период зомби-апокалипсиса.
Записан

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2583
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #12 : 10 Декабря 2011, 09:01:10 »

Walking Dead / І мертві підуть, сезон 2, після 7-ми серій

Недарма я не написав режисера. Бо у кожної серії цього сезону серіалу режисер формально новий (як я зрозумів). Але рулить усим (і незмінно внесений у графу "Writers), мабуть, таки Frank Darabont. Крім того, що він є автором коміксу, цей кльовий чувак доклав руку (як можна дізнатись із врот-арту чи ІмДеБе) до "Зеленої милі" й "Втечі з Шошенку". Що як-би всьо і пояснює. А саме те, чому серіал такий кльовий. Зокрема, 2-й сезон.
Серіал знову вийшов на лінію коміксу, але, на мій смак, у значно реалістичнішому (якщо можна таке написати про фільм, у якому фігурують ходячі мерці) й "дорослішому" керунку. Немає зайвих рефлексій, принаймні ті, які є, здаються доречними. Головний герой однозначно не такий феєричний долбойоб, як у коміксу (спасибі, Френк, це була афігєнна ідея). Герой-антагоніст (умовний) теж нівроку, його прототип із коміксу значно програє по харизмі. Словом, варто було авторам трішки переставити наголоси, і вийшло саме то, що треба: трешове дійство без однозначних відповідей, яке можна у будь-який момент повернути, куди тра, в етичному чи сюжетному сенсі. Й ти не знаєш, хто маладєц, а хто -- лопух і мудак. Вірніше, ти сам вибираєш, бо автори чесно дають тобі такий вибір.
Із технічних недоліків: читав на торентах, мовляв, зомбі стають від серії до серії все повільнішими й неповороткішими. Єранда. В мене жодного такого враження не виникло. Поведінка тих зомбі, які з'являються, сильно залежить від умов, у яких із ними зустрічаються герої. У всьому 2-му сезоні, можливо, був один момент, про який можна сказати або "не вірю", або "героєві казково фартонуло". При чому рівнозначно.
Висновок: зомбі-треш вищої проби; японцям є чому повчитись як у сенсі зомбі-трешу, так і в сенсі екранізації мальованих історій.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2012, 13:39:27 от Uksus »
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2583
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #13 : 17 Февраля 2012, 23:36:21 »

8-ма серія...
рідкісне трололололололо
в сенсі: починає відбуватись декілька ланцюжків подій (принаймні, 3), й кожен обривається десь посередині. принаймні один — на найцікавішому. й да, цього всього не було в коміксі.
Одну з гленових дочок, паходу, "тяпнула" її мати (мачуха?), але ніхто тєму не просцяв, і вона сама вирішить кимось підобідати в найбільш підходящий момент наступної серії
Рікова дружина потрапила в автокатастрофу, й про це ніхто не знає (окрім блукача, якого вона безпосередньо перед цим не помітила на дорозі й збила, хе-хе)
Алсо Рік й Глен поїхали до міста забирати Гершела (який поїхав бухати й подихати)

й натрапили ще на двох чуваків

дуже-дуже веселих чуваків, доброзичливих й чемних

після чого ...

 :trollface: :trollface: :trollface:

[щойно знайшов відповідний малюнок]
Старий після важкого робочого дня: на додачу
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2012, 13:20:13 от Uksus »
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2583
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #14 : 21 Марта 2012, 23:49:39 »

і так, другий сезон цього чудового серіалу, сповненого Справжньої Дружби й Магії добіг завершення.
доброта, якої трошки не вистачало нам в 10 й 11 (здається) серіях, "наздогнала й перегнала" всі плани й сподівання в серіях 12 й 13.
Трохи пруфів
герої в серіалі мруть частково сподівано, а частково — абсолютно зненацька для тих, хто читав комікс; однак точно зарулюють своїх прототипів. Окреме спасибі (вчергове) варто сказати Andrew Lincoln за роль Ріка. Просто бомба, згоден тепер із думкою (висловленою офлайн) про то, що тут типаж і сам актор дуже підходить під кінґівського Стрільця, Роланда. Рік у сералі — справжній вартовий Порядку, Башти й всьо таке. Інші актори... теж нівроку (важко навіть написати з ходу, хто не сподобався, хіба, пацан).
Сюжет загалом відповідає коміксу із певними відхиленнями, але головна "фішка" механіки зомбє-апокаліпсису збережена (для героїв це було ріатільно ЗНЕНАЦЬКА, якщо хто зрозумів, про що я)
Да, і головний спойлер... Під катом

да дєтка, дааааа!!!!!111111111111 :drool:
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

UR-Sloth

  • Няшко
  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1136/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3575
  • FAMINE
    • Просмотр профиля
    • Спамосцылка
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #15 : 22 Марта 2012, 06:39:51 »

Сюжет загалом відповідає коміксу із певними відхиленнями, але головна "фішка" механіки зомбє-апокаліпсису збережена (для героїв це було ріатільно ЗНЕНАЦЬКА, якщо хто зрозумів, про що я)
Что? Сохранена? Только часть относительно ВНЕЗАПНОСТИ, поведение у героев в сериале абсурдно и нелогично, как для зомбиапока.
Записан

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2583
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #16 : 22 Марта 2012, 09:59:44 »

Только часть относительно ВНЕЗАПНОСТИ, поведение у героев в сериале абсурдно и нелогично, как для зомбиапока
мова йшла про то, що всы герої заражені зомбє-вірусом. і всіляку жорстокість й бажання взять і уєбать або й запиздячить ближнього свого можна, й варто списувати на то, що той вірус, хоч і в латентному стані, таки змінює особистість. до речі, ця фішка в коміксі значно більш "абсурдна й нелогічна", прямо скажем, не викликає особливої віри. а в серіалі — я їм вірю. чи що Ти мав на у вазі ще під "абсурдною й нелогічною" поведінкою?
« Последнее редактирование: 22 Марта 2012, 10:03:46 от Uksus »
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

UR-Sloth

  • Няшко
  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1136/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3575
  • FAMINE
    • Просмотр профиля
    • Спамосцылка
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #17 : 22 Марта 2012, 13:09:41 »

чи що Ти мав на у вазі ще під "абсурдною й нелогічною" поведінкою?
Можно начать с того, что на дворе зомбиапок, а выжившие вместо того, чтобы заняться вопросом выживания - устраивают тех драмы.

Простейший пример из увиденного мной в сериале - никто не позаботился о безопасности трейлера(элементарных цепей/железяк типа антивандал) и в итоге зомби заходят(ЗАХОДЯТ!) и хавают товарища в нем. В том же нелюбимом тобой Резидент Эвиле, во второй части, вспомни какой там был автомобильный караван. Вот это годный пример поведения при зомбиапоке. А сериальчик после этого момента был мною дропнут.

мова йшла про то, що всы герої заражені зомбє-вірусом. і всіляку жорстокість й бажання взять і уєбать або й запиздячить ближнього свого можна, й варто списувати на то, що той вірус, хоч і в латентному стані, таки змінює особистість.
Окей. Из чего мы делаем вывод, что данный сериал не годный зомбиапок, а мелодрама с зомбями. Примеров годного зомбиапока в сериалах по-моему нет и похоже, что не будет.
Записан

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2583
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #18 : 23 Марта 2012, 00:16:33 »

Можно начать с того, что на дворе зомбиапок, а выжившие вместо того, чтобы заняться вопросом выживания - устраивают тех драмы.
Дик. Коли тра виживати — виживають. Коли вже вижили, намагаються робити то, що і в нормальному житті.
Простейший пример из увиденного мной в сериале - никто не позаботился о безопасности трейлера(элементарных цепей/железяк типа антивандал) и в итоге зомби заходят(ЗАХОДЯТ!) и хавают товарища в нем.
А згадай: не було в них такої можливості. За увесь серіал вони не проїжджали нічого схожого на станцію тех-забезпечення абощо.
Коли ж приїхали до Гершеля, то думали, що вже нікуди далі не поїдуть. І ніхто ж не передбачав, що фермою пройде табун зомбє. А коли виїхали мочить той табун, поспішали. Поки щось таке навіть нашвидкоруч робили, зомбє б усіх зохавали. Те, що той вася, який в трейлері сидів, нормально після себе двері не закрив — просто людський фейл. Власне, в серіалі часто й густо показано, до якого піздєца можуть прзвести подібні фейли під час зомбє-апокаліпсису. Згадай, як малий в зомбака кидався камінням хоча б.
В том же нелюбимом тобой Резидент Эвиле, во второй части, вспомни какой там был автомобильный караван. Вот это годный пример поведения при зомбиапоке.
Олололо. Приклад — не "годний", приклад — ідеалізовано-казковий. Для такої поведінки потрібно декілька хороших техніків (а в САБЖі за трейлер відповідав один божий дєдушка-пацифіст, згадай) й троха часу на станції тех-обслуговування з електрикою (!!!) й відповідними матеріалами.
Окей. Из чего мы делаем вывод, что данный сериал не годный зомбиапок, а мелодрама с зомбями. Примеров годного зомбиапока в сериалах по-моему нет и похоже, что не будет.
Ми по-різному оцінюємо "годність", вочевидь. Серіал — реалістичний на стільки, на скільки реалістичною може бути історія із таким сеттінгом. Що означає: да, є тех-драми, бо людям (нормальним, дорослим, звичайним просто собі людям) властива така поведінка щоби дах не поїхав від усвідомлення, що нічого в них немає й життя може обірватись будь-коли; да, людям властиво тупити, просто тому, що вони — не Підготовані Для Зомбє-Апока Супєрсталкери, мілийововічзсіськами чи ще хтось такий; да, може бути нудно дивитись таке, й іноді фейспалми просто таки один за одним; АЛЕ серіал тримає ту марку й той тон, який було взято.
Й це кльово, це правильно. Сподіваюсь, без Дарабонта в 3-му сезоні в них це вийде не гірше :-\
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

UR-Sloth

  • Няшко
  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1136/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3575
  • FAMINE
    • Просмотр профиля
    • Спамосцылка
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #19 : 23 Марта 2012, 06:34:08 »

А згадай: не було в них такої можливості. За увесь серіал вони не проїжджали нічого схожого на станцію тех-забезпечення абощо.
Станция им не нужна была, обычных инструментов хватило бы.

І ніхто ж не передбачав, що фермою пройде табун зомбє.
Не передбачав?. То есть на дворе зомбиапок, а мы думаем: "ну тут вроде окей, зачем напрягаться?". Только я вижу абсурдность такой логики?

Для такої поведінки потрібно декілька хороших техніків (а в САБЖі за трейлер відповідав один божий дєдушка-пацифіст, згадай) й троха часу на станції тех-обслуговування з електрикою (!!!) й відповідними матеріалами.
Ноуп, для того, чтобы сделать подобное достаточно мужиков умеющих работать. То, что ты написал, это уже следующая стадия выживания: находим  место с заводом, вычищаем и защищаем его и начинаем производство комбайнов/танков/оружия, после чего вайпаем зомби. Вот для этого нужно то, что написал. А для работы с готовым материалом - не особо.

Серіал — реалістичний на стільки, на скільки реалістичною може бути історія із таким сеттінгом.
Ю киддинг ми, ю киддинг ми, райт? Мы похоже по-разному оцениваем реалистичность.

да, людям властиво тупити, просто тому, що вони — не Підготовані Для Зомбє-Апока Супєрсталкери, мілийововічзсіськами чи ще хтось такий
Подожди, вот давай не съезжать темы. Я не говорю, что все в сериале должны быть супергероями, чтобы вайпать зомби одним ударом. Я говорю, что ты не можешь допускать элементарных ошибок, если хочешь жить. А жить ты хочешь, поскольку инстинкт самосохранения в такой ситуации царь и бог.

серіал тримає ту марку й той тон, який було взято.
Насчет марки не соглашусь, было заявлено мы деалем охуенный зомбиапок с претензией на реализм. Претензия таковой и осталась. Насчет тона - согласен, герои как тупили и страдали, так тупят и страдают.

властива така поведінка щоби дах не поїхав від усвідомлення, що нічого в них немає й життя може обірватись будь-коли
Черт, а когда ты успел психологом стать? Мне знакомый сказал, что изменение поведения возможно, но повреждение рассудка до полного пиздеца - нет.

Ну, собственно свое основное мнение я высказал и поскольку дальше не смотрел, то дискуссию нормально вести не смогу.

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2583
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #20 : 23 Марта 2012, 09:14:45 »

Не передбачав?. То есть на дворе зомбиапок, а мы думаем: "ну тут вроде окей, зачем напрягаться?". Только я вижу абсурдность такой логики?
Нє. Сценаристи в останній серії нам на абсурдність такої логіки недвозначно вказали ;)
чтобы сделать подобное достаточно мужиков умеющих работать.
мабуть, це не про наших героїв ;)
Я говорю, что ты не можешь допускать элементарных ошибок, если хочешь жить
Да. Про це я теж написав
А жить ты хочешь, поскольку инстинкт самосохранения в такой ситуации царь и бог
Вочевидь, для т.з. "цивілізованих людей" він "цар і бог" тільки коли є пара зомбє в межах видимості. То, що це хуйово, згоден з Тобою, але виглядає як тотальна дурня лише коли дивишся на це зі сторони.
Черт, а когда ты успел психологом стать?
Я просто ставлю себе на місце героїв, коли оцінюю ту чи іншу ситуацію й питаюся, "а я б міг так затупити?" або "а я б думав, що всьо буде ок потім, якщо всьо ок зараз?" і т.д. І моє бачення "реалістичності" ґрунтується на відповідях "так" на подібні питання.
Мне знакомый сказал, что изменение поведения возможно, но повреждение рассудка до полного пиздеца - нет.
В Тебе є знайомий психолог??! В Тебе є знайомий психолог, який знає, як люди мусять поводитись, коли інфікуються зомбє-вірусом???!!!!!!
Ну, собственно свое основное мнение
Направду, Твоє бачення мені імпонує. Як і модель поведінки під час зомбє-апокаліпсису, яку Ти описав, здається більш правильною й розумною. Підозрюю, що герої до неї теж прийдуть... Сезоні так в 5-му :buck2:
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

UR-Sloth

  • Няшко
  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1136/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3575
  • FAMINE
    • Просмотр профиля
    • Спамосцылка
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #21 : 23 Марта 2012, 11:19:54 »

В Тебе є знайомий психолог??! В Тебе є знайомий психолог, який знає, як люди мусять поводитись, коли інфікуються зомбє-вірусом???!!!!!!
Она не знает, но говорит, что наиболее вероятностная модель поведения такая. И, да, у меня есть знакомый, точнее знакомая, психолог, а еще есть знакомый физик и финик.

Вочевидь, для т.з. "цивілізованих людей" він "цар і бог" тільки коли є пара зомбє в межах видимості. То, що це хуйово, згоден з Тобою, але виглядає як тотальна дурня лише коли дивишся на це зі сторони.
Как тебе сказать, люди там конечно не сильно отягощены печатью интеллекта, но не с синдромом дауна же. Хотя если они еще и не умеют работать, то возникает вопрос...
То есть элементарная логическая цепочка: зомби, они не устают и не спят, хаотически и с относительно приличной скоростью передвигаются -> нужно защищать место стоянки, передвижения, ночевки ибо есть вероятность, что они придут и захавают. Результат в сериале виден.

Підозрюю, що герої до неї теж прийдуть... Сезоні так в 5-му
Но не все... не все. :) Ок, если там начнутся более-менее проблески разумного, то сообщи может я его продолжу смотреть
Записан

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #22 : 26 Марта 2012, 12:44:04 »

2Uksus, UR-Sloth.
Не смог дочитать ваш спор - так чесались пальцы. Прежде всего, Уксус, Рик - тряпка и подкаблучник, ему до Роланда не хватает прежде всего жестокости, с которой тот сбросил мальчика в пропасть, чтобы успеть догнать одну только ниточку к Тёмной Башне. Как он выслушивает сопли жены про "в такой жестокий мир нельзя рожать детей" - у него мозги вообще есть? Ладно бы он действительно руководствовался вопросом выживания - для группы бегущих "зайчат" ребёнок действительно представляет опасность. Но есть множество вариантов, где можно осесть, окопаться и начать возрождать сраное человечество. Вообще-то, это единственный вариант - больше пары лет "на ходу" они никак не протянут, но никто, включая лидера-"стрелка" не думает о будущем. Поэтому и двери-окна не затянуты арматурой, а вовсе не потому, что некогда, хотя это тоже имеет место, UR-Sloth. Вся арматура, сварочные аппараты, цепи и т.д находится на заводах и хозмагазинах, которые находятся в городах, в которых находится больше зомбей, чем у наших героев патронов.

 И люди, кстати, действительно дебилы и истерички - отнюдь не цвет человечества оказался же среди выживших, а очень даже солянка из хер пойми кого, где каждый, как в НГЕ, имеет своих тараканов. И задача лидера не позволять своим людям проиграть этим тараканам - с этим Рик худо-бедно справляется, действуя по стандартным устанокам паладина. Дед, кстати, намного мудрее и вообще молодец. Так вот к чему - истерики, скандалы и тех драмы естественны, никто не спорит. Но у нас не мелодрама на фоне зомбей (хотя именно она, лол), а зомбиапокалипсис вообще-то - мы желаем видеть зомбей, выживание, превозмогание и т.д., а не сопли, которых мы насмотрелись в бразильских же сериалах. Нас гораздо больше интересует, сколько патронов к каждому виду оружия осталось у героев, чем кто там из них с кем и когда переспал, хотя трахаться им, конечно же, никто не запрещает. А нас банально наёбывают, всовывая в шесть серий зомби-апокалипсиса ещё шесть серий мелодрамы. Хорошо хоть мы за это не платим, как бедные америкосы.
Записан

UR-Sloth

  • Няшко
  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1136/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3575
  • FAMINE
    • Просмотр профиля
    • Спамосцылка
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #23 : 26 Марта 2012, 13:15:19 »

Обращение к Уксусу, я скипаю, ибо меня не задевает.

но никто, включая лидера-"стрелка" не думает о будущем
Тут ты в принципе повторяешь мои слова.

Теперь,
Вся арматура, сварочные аппараты, цепи и т.д находится на заводах и хозмагазинах, которые находятся в городах, в которых находится больше зомбей, чем у наших героев патронов.
Как я писал выше сварочные аппараты там нафиг не надо, но опять же на дорогах есть бензозаправки, которые не в городах, иногда они совмещены с центрами техпомощи и о чудо там не могут не быть сварочные аппараты. Количество зомби, если таковые есть - минимальное. Цепи и другие железопринадлежности можно найти на какой-нибудь ферме, которые точно не находятся в городах. То есть можно достать, если задаться такой целью. Так что этот аргумент абсолютно не пригоден.

Но у нас не мелодрама на фоне зомбей (хотя именно она, лол), а зомбиапокалипсис вообще-то - мы желаем видеть зомбей, выживание, превозмогание и т.д., а не сопли, которых мы насмотрелись в бразильских же сериалах.
Опять повторяешь мои слова и собственно на этом все.
Записан

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2583
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #24 : 26 Марта 2012, 13:17:33 »

2тень:
Ти додивився до кінця 2-й сезон САБЖу? Те, що він робить у 12-й серії дуже навіть відповідає вчинкам Роланда (зокрема тому, що Ти привів в якості прикладу). Основна різниця між ним і Роландом (яка детермінує всі інші, як, скажімо, вислуховування істерик дружини) очевидна: тут Рік не втратив всьо, крім Мети, якою є Темна Вежа. Рік — Стрілець, який лишився в своєму Ханаані після кінця, якому не було показано Шлях до Вежі. А значить єдине, що йому лишається, як Ти правильно написав, це давати раду соплям й "тараканам" тих, за кого він відповідає, зберігаючи Порядок, яким він його бачить. І дуже, дуже, дуже кльово показана непевність Стрільця у власному баченні Порядку, і як він для себе цю непевність розрулює.
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

kage-kun

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +1647/-43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3215
  • Водка внутри, а снаружи бутылка
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
    • LJ
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #25 : 26 Марта 2012, 13:24:20 »

btw, сварочный аппарат в деревне найти в разы легче, нежели в городе.
мимокрокодил
Записан
[Beck forever in my heart][Noyamano Ringo is my love][Last.fm][MyAnimeList]

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2583
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #26 : 26 Марта 2012, 13:30:12 »

сварочный аппарат в деревне найти в разы легче, нежели в городе.
Как и прочие хозяйственные вещи.
просто вони (чомусь) не влаштовували раші на сусідські ферми. лише в містечко в аптеку, й то, після певних подій це стало неможливо. загалом то, що щось не було знайдене/зроблене вже коли герої осіли на фермі цілком можна пояснити небажанням зайвий раз ризикувати й вибиратись в Страшну Природу, де тебе чекає невідома кількість голодних бувших людей. й тупа віра (про яку я вже написав) в то, що "тут вони й осядуть"
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #27 : 26 Марта 2012, 13:41:36 »

Опять повторяешь мои слова
Я смещаю акцент с "неправдоподобного поведения" на то, что мы действительно хотим видеть. Когда "хантер" пробивал зажатой в руке стрелой череп зомбака насквозь - это тоже было нереалистично, но это было круто, этого мы и хотели. А когда мамаша истерит из-за потерявшегося ребёнка - это естественно и натурально, но мы не желаем на это смотреть дольше, чем необходимо, чтобы отметить этот факт.
иногда они совмещены с центрами техпомощи и о чудо там не могут не быть сварочные аппараты
Допустим. Тогда следующий вопрос: кто из них может разжечь резак и не взорвать его при этом? США же - сплошные гуманитарии.

И ещё один аргумент в защиту "неправильного" поведения героев каждого зомби-апокалипсиса, чтобы сеттинг вообще был возможен:
1. Из мировой культуры исключаются все упоминания о зомби, т.е. герои не знакомы с наработками фантастов в этой области и не используют ходы из этого опыта, ибо плагиат.
2. Зомби бесконечны. Да, людей всего 6млрд и боеприпасов любого татарстана хватит, чтобы очистить планету, но зомби бесконечны и никаких боеприпасов не хватит.
3. Люди боятся зомби. Даже если эти зомби медленные и тупые - никто не охотится на них ради лулзов. Только в виде исключений и такой охотник должен быть "наказан". Иначе даже бесконечные зомби становятся источником фана, а не реальной угрозой.
4. Зомби вечны и не изнашиваются за какой-нибудь год до костяков, их не сжирают за считанные месяцы падальщики, насекомые и бактерии. Даже если зомби как бы не вечны - герои ведут себя так, будто зомби будут ходить по земле и через миллион лет.
4.1. Так же вечна инфраструктура: бензин не теряет октановое число, бутерброды в маркетах не засыхают и тоже, кстати же, не заканчиваются. Во всяком случае герои исходят именно из этого.

2Уксус. Ну уж очень хотелось ей всё пояснить в этот момент и молчание единственного как бы разумного мужика в этот момент адово раздражало. Докачаю и досмотрю тогда, ок. Благо неты получше себе провёл уже.
Записан

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2583
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #28 : 26 Марта 2012, 13:51:32 »

И ещё один аргумент в защиту "неправильного" поведения героев каждого зомби-апокалипсиса, чтобы сеттинг вообще был возможен:
А можна розтлумачити, до чого це Ти? В САБЖі, наче, нічого такого немає. Навіть т.з. "страх до зомбі" вельми умовний
(пацан же кидав в зомбака камінням, а дєдушка-лікар збирав їх в сараї;
я мовчу про епічну героїню, яка з’являється вкінці останньої серії)
Ну уж очень хотелось ей всё пояснить в этот момент и молчание единственного как бы разумного мужика в этот момент адово раздражало.
Да, бо вона:
вагітна жінка й вагітна жінка, заражена зомбє-вірусом.
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #29 : 26 Марта 2012, 14:02:43 »

А можна розтлумачити, до чого це Ти? В САБЖі, наче, нічого такого немає.
Есть. Сколько уже там существуют тела людей при тёплой погоде? Вокруг "стай" мертвецов должен стоять такой гул от мух, что внезапно на них напороться совершенно невозможно, а они выглядят весьма свеженькими. Сюда же и "обшитый рельсами мусоровоз" - это просто банально. Я плохо помню - а запаслись ли ребята крупой? Марганцовкой, фильтрами, да что это я - они даже аспирином не запаслись. Да, им некогда, но сама мысль о том, что это всё им насущно необходимо, похоже, никого там не гложет.

Дед, арканящий зомбей - псих. Про это и разговор. Но пока ещё рано, их сообщество слишком мало и не обеспечено, чтобы позволить себе роскошь охоты. Потом же, когда и если вдруг у них появится база, еда и боеприпасы - никто не будет совершать чистки и рейды.
Записан

UR-Sloth

  • Няшко
  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1136/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3575
  • FAMINE
    • Просмотр профиля
    • Спамосцылка
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #30 : 26 Марта 2012, 14:09:25 »

Допустим. Тогда следующий вопрос: кто из них может разжечь резак и не взорвать его при этом? США же - сплошные гуманитарии.
Да ладно. MTI никто не отменял. Опять же если резаки есть, то есть те, кто с ними умеет работать. Резак это еще простое устройство, а вот со станками уже будут серьезные проблемы.


И ещё один аргумент в защиту "неправильного" поведения героев каждого зомби-апокалипсиса, чтобы сеттинг вообще был возможен:
Начал писать ответ по каждому пункту, ибо почти в каждом бред, после чего решил уточнить. Это аргумент в защиту нелогичности поведения главных героев в Walikng Dead или это условия при которых в таком сеттинге такое поведение можно было бы считать? Если второе,  то ок.
Если первое:
1) Невозможно, если мы не рассматриваем  сферический мир, в котором возможен любой абсурд.
2) Не обосновано.
3) Они их боятся, но этот страх работает не всегда.
4) Ок.
5) Значит мы все-таки рассматриваем сферический мир, тогда любая аргументация бессмысленна.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2012, 21:57:44 от UR-Sloth »
Записан

UR-Sloth

  • Няшко
  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1136/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3575
  • FAMINE
    • Просмотр профиля
    • Спамосцылка
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #31 : 26 Марта 2012, 14:21:06 »

Есть. Сколько уже там существуют тела людей при тёплой погоде? Вокруг "стай" мертвецов должен стоять такой гул от мух, что внезапно на них напороться совершенно невозможно, а они выглядят весьма свеженькими.
Вообще-то это правильно, зомби - труп до того момента, пока его не подымет вирус/неведомая сила или божественное вмешательство. После этого он становится не трупом, а неведомой  движущейся поебенью.Объяснений можно придумать дофига, начиная от циркуляции крови через движение корупса до мутаций вируса(вариант Резидент Эвила).
Записан

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2583
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #32 : 26 Марта 2012, 14:25:38 »

Сколько уже там существуют тела людей при тёплой погоде? Вокруг "стай" мертвецов должен стоять такой гул от мух, что внезапно на них напороться совершенно невозможно, а они выглядят весьма свеженькими
Бо вони все ще є "умовно-живими"? Гниття трупа зсередини можливе лише при певних умовах. Я думаю, що вірус (якби в реалі існував такий вірус) створює умови, які подовжують функціональність тіла-носія. Що додатково забезпечується безперервним надходженням білку з-зовні. Так що мікрофлора кишківника (як й забезпечує "гниття") або думає, що тіло все ще живе, або (що більш вірогідно) просто виздихує. От що мене ще цікавить у механіці, так це чи йде якась обробка білку, який ці зомбє споживають, і якщо так, то як щодо гівна?
Я плохо помню - а запаслись ли ребята крупой? Марганцовкой, фильтрами, да что это я - они даже аспирином не запаслись.
По-моєму, вони там чим змогли — запаслись. У "хантера" була крута аптечка, наче.
Потом же, когда и если вдруг у них появится база, еда и боеприпасы - никто не будет совершать чистки и рейды.
12-серія починається з "чистки й рейду", якщо що. пра, там зомбє просто напали на коров
Объяснений можно придумать дофига, начиная от циркуляции крови через движение корупса до мутаций вируса(вариант Резидент Эвила).
Взагалі-то пояснення приводиться вкінці 1-го сезону. Вірус, інфікує вищу нервову систему, змушує мозок функціонувати певним чином й посилати відповідні сигнали іншим органам. Й серцю теж, я думаю
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #33 : 26 Марта 2012, 14:29:01 »

Цитата
Это аргумент в защиту нелогичности поведения главных героев в Walikng Dead или это условия при которых в таком сеттинге такое поведение можно было бы считать?
Второе, разумеется. Однако влияние этих общих правил прослеживается и в WD:
1. Никто не кричит: "Охохо, да это же сраные зомби, где моя бензопила? Стойте, ребята, я смотрел кино, где сделали так..."
2. Зомбей до сих пор не порешили военные или добравшиеся до военных баз/частей доброхоты. И не порешат.
3. Тут радует, что ведут себя ребята чем дальше, тем хладнокровнее, но это допустимо лишь пока у нас мало героев, у них нет оружия и т.д. В противном случае герои "Блукачів" столкнутся с этим ограничением.
5. Герои таки на задумываются над тем, что пожирать труп цивилизации можно весьма недолго и максимум через два года им придётся-таки пахать-сеять.
Цитата
Вообще-то это правильно, зомби - труп до того момента, пока его не подымет вирус/неведомая сила или божественное вмешательство. После этого он становится не трупом, а неведомой  движущейся поебенью.Объяснений можно придумать дофига, начиная от циркуляции крови через движение корупса до мутаций вируса(вариант Резидент Эвила).
В большинстве случаев зомби продолжают разлагаться, пускай и замедленно. Зачастую на демонстрируют мух и падальщиков. Но хорошо, быстрый дестрой вы опровергли. Длительный же остаётся в силе: не регенерирующий организм изнашивается очень быстро и за пару лет неминуемо лишится большей части мягких тканей. Внутренне устройство и функционирование зомбей это нонесенс по умолчанию и рассматривать его бесперспективно.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2012, 14:38:37 от тень »
Записан

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2583
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #34 : 26 Марта 2012, 15:44:16 »

Длительный же остаётся в силе: не регенерирующий организм изнашивается очень быстро и за пару лет неминуемо лишится большей части мягких тканей.
Зміни в тканинах подібні до муміфікації хтось відмінив? От і спитай у мумії якогось Навуходоносора про "довгий термін". Ще варіант: клітини можуть ділитись подібно до ракових, але при цьому так, що забезпечують функціонування тіла, а не вбиваючи його безповоротньо. А, якщо Ти не знав, пухлинні тканини є умовно-безсмертними.
Зомбей до сих пор не порешили военные или добравшиеся до военных баз/частей доброхоты. И не порешат.
Да, бля,
бо зомбями стають тупо ВСІ хто помер. Від чого завгодно (хіба, камінюка на голову не рахується), але перед цим контактував або із самими зомбями, або із тими, хто контактував із зомбями (увесь ланцюжок не розкривається, але береться елемент сеттінґу, мовляв, інфіковані тупо всі). Значить, зомбів ЗАНАДТО БАГАТО а доброхотів і військових, які могли б щось зробити — занадто мало. І будь-яка група людей більше 1-го — група ризику, бо якщо когось із них спіткає серцевий напад чи ще якась зненацька хуйня, всі інші в групі (хто не знав про згаданий мною елемент сеттінґу) стають потенційною їжею і потім — зомбями.
Ну і нам регулярно показоють гелікоптер, який кружляє над змертвілою Атлантою, що як-би натякає на то, що "це жжжж неспроста" (от вам, до речі, й референс на "Резіденс Івл") і десь в нетрях Пентагону чи ще якого Військового Підземелля в Невідомих Єбєнях хтось або веде статистику, або ж думає, як би всіх вилікувати :trollface:
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

UR-Sloth

  • Няшко
  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1136/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3575
  • FAMINE
    • Просмотр профиля
    • Спамосцылка
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #35 : 26 Марта 2012, 15:49:38 »

1. Никто не кричит: "Охохо, да это же сраные зомби, где моя бензопила? Стойте, ребята, я смотрел кино, где сделали так..."
Ну дык у них та же проблема, что и у нас годного сурвайвала не было, а Милы Йовович на всех не напасешься.

2. Зомбей до сих пор не порешили военные или добравшиеся до военных баз/частей доброхоты. И не порешат.
Не всем военным повезло, стволы - ок, конечно, но хороших стрелков среди них немного, тут же зомби по стандарту вырубаются - хедшотом? Если про взрывное оружие говорить , то с ним проблемы - неправильно бросишь гранату/выдернешь чеку  - тебе ж самому хана. И его как раз ограниченное количество, тяжелое оружие тяжело переносить плюс не имея нормального навыка с ним будет хреново. Управление техникой требует чуть больше скиллзов.

Тут радует, что ведут себя ребята чем дальше, тем хладнокровнее, но это допустимо лишь пока у нас мало героев, у них нет оружия и т.д.
Его прибавка не особо изменит ситуацию, то есть она улучшится, но кардинальных изменений не будет.

Длительный же остаётся в силе: не регенерирующий организм изнашивается очень быстро и за пару лет неминуемо лишится большей части мягких тканей.
Внутренне устройство и функционирование зомбей это нонесенс по умолчанию и рассматривать его бесперспективно.
В этом проблема твоей аргументации длительного дестроя, не зная устройства и функционирования мы не можем гарантиванно сказать, что организм износится через Х времени. Вирусы способны мутировать, разные мутации вируса могут начать различные изменения в организме-носителе.

5. Герои таки на задумываются над тем, что пожирать труп цивилизации можно весьма недолго и максимум через два года им придётся-таки пахать-сеять.
Герои - тупые. Или авторы о такой возможности не задумывались.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2012, 15:51:32 от UR-Sloth »
Записан

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #36 : 26 Марта 2012, 15:56:07 »

Имеется в виду не смерть клеток "от старости" а банальное их разрушение от физических факторов, холода, ультрафиолета - мало ли чего? Зомби же не в специальных саркофагах лежат, а очень даже активно и бестолково бегают.
клітини можуть ділитись подібно до ракових, але при цьому так, що забезпечують функціонування тіла, а не вбиваючи його безповоротньо
Это и есть обычная регенерация, о наличии которой по виду зомбей не скажешь.

зомбями стають тупо ВСІ хто помер.
А я думал, ещё и 95% живущих. Тем более армия бы моментально всех упокоила взад. Боеприпасов более чем достаточно, а после исчезновения фактора внезапности и получения какого-то опыта борьбы с зомбями, внезапно отошедшие практически не представляют угрозы, т.к. даже в рукопашной обычный человек сильнее обычного зомби за счёт скорости и способность использовать подручные предметы. Патронов бы хватило.
Записан

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2583
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #37 : 26 Марта 2012, 16:02:59 »

Это и есть обычная регенерация, о наличии которой по виду зомбей не скажешь.
Ти пишеш про покривні тканини. Але да, судячи з їх вигляду, більше схоже на часткову муміфікацію (якій всі ці фактори можуть бути дещо дожопи)
Тем более армия бы моментально всех упокоила взад
Дик по сюжету пробувала. Не вийшло бо
после исчезновения фактора внезапности
воювати стало просто нікому. "Патронів вистачило"? Лол, рук би не вистачило в тих, хто лишився кваліфікований. Згадай Атланту в першому сезоні серіалу, й подумай, скільки ще таких міст в СШП
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #38 : 26 Марта 2012, 16:47:27 »

Герои - тупые. Или авторы о такой возможности не задумывались.
Да нет же, просто это закон жанра "зомби-апокалипсис", как и неизнашивание зомбей, чем бы оно ни было вызвано. Обосновано - хорошо. Не обосновано - похрену, танцуем.

Если восстали лишь мёртвые, то 90% военных сил США уцелели. Включая квалифицированных пилотов бомбардировщиков, ракетчиков и танкистов. Пускай города выжигать негуманно, но любые вышедшие из них стаи засекаются и заливаются напалмом, гасятся ракетами, давятся танками и выкашиваются пулемётным огнём без проблем. Десятка тысяч военных хватит, чтобы удержать контроль над Северной Америкой, собрать и обучить выживших и зачистить её окончательно за какой-нибудь год-полтора. Даже сотни хватит, но тогда дело затянется на многие годы и пофейлится по чисто социальным причинам.
Тут радует, что ведут себя ребята чем дальше, тем хладнокровнее, но это допустимо лишь пока у нас мало героев, у них нет оружия и т.д.
Его прибавка не особо изменит ситуацию, то есть она улучшится, но кардинальных изменений не будет.
Отряд из 10-20 бойцов с автоматическим оружием и без дефицита патронов уже сможет тупо вламываться в небольшие населённые пункты и собирать там хабар. Не говоря уже о захвате-зачистке заводика. Это уже сила, способная что-то делать, а не просто бежать в надежде найти более крупную группу.

Тем более армия бы моментально всех упокоила взад
Дик по сюжету пробувала.
Плохо пробовала, тупо, я бы лучше сделал всё. Помню танк посреди города - у него бензин закончился или танкист от несчастной любви застрелился?

« Последнее редактирование: 26 Марта 2012, 16:57:26 от тень »
Записан

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2426/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10819
  • All your base are belong to us
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #39 : 26 Марта 2012, 21:55:38 »

Ух, сколько написали. Попробую кратко — посмотрел второй сезон, местами ощутимо получше первого, но зачастую — всё ещё уныло и растянуто. Хотя смотреть дальше — хотелось, да. Как и впоследствии перечитать возникло желание.
Вот только сильный тупёж сериального ГГ очень раздражал. Как и остальных персонажей. Ну и излишние «переживания» — зачастую сильно неубедительно.

Но, итить-колотить, они только к тюрьме добрались к концу второго сезона. А ведь всё наиболее «вкусное» — потом идёт! :buck2:

Наткнулся тут на русскоязычный сайт любителей, где можно ознакомиться с разными подробностями съёмок, да и не только. В частности, вот детали 3 сезона от Глена Маззара: http://deadwalk.ru/threads/845/

На сообщения в теме чуть позже отвечу. Да, первоисточник на русском можно найти здесь, к примеру: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1403972
Записан
    nw: Adam Ruins Everything, Star Trek: The Next Generation, Babylon 5
  • nr: Eliezer Yudkowsky “HPMOR”, Александр Розов «Апостол Папуа и другие гуманисты III. Эйекатль»
  • ng: Pokemon Go, D&D 5e, MTG, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

UR-Sloth

  • Няшко
  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1136/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3575
  • FAMINE
    • Просмотр профиля
    • Спамосцылка
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #40 : 26 Марта 2012, 21:56:47 »

Отряд из 10-20 бойцов с автоматическим оружием и без дефицита патронов уже сможет тупо вламываться в небольшие населённые пункты и собирать там хабар. Не говоря уже о захвате-зачистке заводика. Это уже сила, способная что-то делать, а не просто бежать в надежде найти более крупную группу.
Обученный отряд с хорошим командиром или наша группа? Если наша группа, то тут не все так просто. Их эффективность с автоматическим оружием будет очень низкой. Я это объясню лучше как-нибудь вживую ибо тут надо писать простыню об автоматическом оружии, его моделях, объеме рожков, видах пуль, теории упорядоченного хаоса и конечно же о тупизне героев.
Записан

UR-Sloth

  • Няшко
  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1136/-26
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3575
  • FAMINE
    • Просмотр профиля
    • Спамосцылка
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #41 : 26 Марта 2012, 22:03:20 »

получения какого-то опыта борьбы с зомбями, внезапно отошедшие практически не представляют угрозы
Не так. Внезапно отошедшие не представляли бы угрозы, ибо как только б выявилась тенденция " умерший = зомби", то всех умерших или кремировали, или проводили контрольный хедшот или рубили бы голову. Это если мы говорим о профессиональных военных.
Записан

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2426/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10819
  • All your base are belong to us
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010)
« Ответ #42 : 26 Марта 2012, 22:39:46 »

Простейший пример из увиденного мной в сериале - никто не позаботился о безопасности трейлера(элементарных цепей/железяк типа антивандал) и в итоге зомби заходят(ЗАХОДЯТ!) и хавают товарища в нем.
Кстати, да, очень не хватает инженерного мышления среди выживших. Ибо столько вкусного/интересного можно было бы наворотить!..

Надо писать текст или снимать сериал про поведение выпускника(ов) КПИ в соответствующих условиях. :D

І ніхто ж не передбачав, що фермою пройде табун зомбє. А коли виїхали мочить той табун, поспішали.
О, кстати, начальный момент с проходом мима стада зомбей — очень нереалистичным показался. Или пусть бы там захавали кого-то, или надо было тихонько на ферме отсидеться, дабы они мимо прошли.

И ещё один аргумент в защиту "неправильного" поведения героев каждого зомби-апокалипсиса, чтобы сеттинг вообще был возможен:
1. Из мировой культуры исключаются все упоминания о зомби, т.е. герои не знакомы с наработками фантастов в этой области и не используют ходы из этого опыта, ибо плагиат.
2. Зомби бесконечны. Да, людей всего 6млрд и боеприпасов любого татарстана хватит, чтобы очистить планету, но зомби бесконечны и никаких боеприпасов не хватит.
3. Люди боятся зомби. Даже если эти зомби медленные и тупые - никто не охотится на них ради лулзов. Только в виде исключений и такой охотник должен быть "наказан". Иначе даже бесконечные зомби становятся источником фана, а не реальной угрозой.
4. Зомби вечны и не изнашиваются за какой-нибудь год до костяков, их не сжирают за считанные месяцы падальщики, насекомые и бактерии. Даже если зомби как бы не вечны - герои ведут себя так, будто зомби будут ходить по земле и через миллион лет.
4.1. Так же вечна инфраструктура: бензин не теряет октановое число, бутерброды в маркетах не засыхают и тоже, кстати же, не заканчиваются. Во всяком случае герои исходят именно из этого.

1. Фантастику мало кто читает и смотрит, видимо. А так — да, куча сурвайвала есть ведь. Вон сейчас в США есть спецкурс по зомби-апокалипсису.
2. Очень глобально, это надо стратегически думать, а тут и на уровне тактики очень сильные промахи.
3. Люди боятся непонятного. Ну и обрати внимание, что не все их боятся, часть — вполне адекватно (в соответствии с ситуацией) их оценивает.
4. В комиксе ситуация хорошо показана — зомби вполне подмерзают и зимами представляют намного меньшую опасность, да и голодать (и, соответственно, слабеть) — могут.
4.1. У них просто мало времени ещё прошло. В саге прошёл более длительный период времени и там у персонажей возникла настоятельная потребность «задуматься» о подобном.


P. S. Да, один из плюсов/бонусов сериала — арбалетчик Дэрил Диксон. Няшка же!

P. P. S. В журнале Playboy опубликовали официальную предысторию Мичонни (девушки с катаной и зомбями) от Роберта Киркмана: http://d.pr/UmWd

P. P. P. S. Дэрил будет и в комиксе, хех. Пусть и с братцем. Братец, кстати, в третьем сезоне сериала вернётся.  ;)
« Последнее редактирование: 26 Марта 2012, 23:12:03 от Шаннар »
Записан
    nw: Adam Ruins Everything, Star Trek: The Next Generation, Babylon 5
  • nr: Eliezer Yudkowsky “HPMOR”, Александр Розов «Апостол Папуа и другие гуманисты III. Эйекатль»
  • ng: Pokemon Go, D&D 5e, MTG, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #43 : 27 Марта 2012, 09:41:25 »

Обученный отряд
Это. Наш отряд вообще небоеспособен, т.к. в любой момент может развалиться, не подчиниться приказу и даже напасть на своих.
За автоматическое оружие мне уже пояснили всё в Тёмной башне - если не попадаешь сразу, то прицел уводит вверх и вправо, коим образом не обученный стрелок выпускает рожок в молоко и лишь теряет время.
Записан

Alex_Fox

  • Адекватный Мудак
  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +2390/-95
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6333
  • Why do you hate gingers so?
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #44 : 27 Марта 2012, 10:21:21 »

автоматическое оружие
не обученный стрелок
еще вопросы?
Записан
    nr: Ричард Докинз - "Бог как иллюзия"
"...you cann't take the sky from me..." © Joss Whedon, FireFly

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2583
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #45 : 27 Марта 2012, 17:47:12 »

Дочитав до онгоінгу комікс. Да, зомбє гниють і да, вони не "нескінченні". В сенсі, з часом слабнуть, моторика падає і це не тільки взимку. Просто "час вбиває все"
Вот только сильный тупёж сериального ГГ очень раздражал. Как и остальных персонажей. Ну и излишние «переживания» — зачастую сильно неубедительно.
Шане, в коміксі — та ж хуйня була спочатку. Просто по-перше, в коміксі Рік — інший, а по-друге, Ти, мабуть, звик до нього, як до мужика, який доповз до 94-го чептера (2 роки часу в коміксі) й мав змогу навчитись дечому більшому, ніж серіальний аналог.
Дэрил будет и в комиксе, хех.
Ну, якось трохи запізно
Помню танк посреди города
Ха. Чуваки в коміксі місяць витратили, щоби навчитись керувати танком (в сенсі, щоби він їздив). Стріляти, до речі, не навчились. Вийшла з цього, як неважко здогадатись, ще одна хуйня. І подумай ще, де на таку дуру брати пального (маючи на увазі зміни в октановому числі й такому іншому).
Но, итить-колотить, они только к тюрьме добрались к концу второго сезона. А ведь всё наиболее «вкусное» — потом идёт! :buck2:
Яксказати. В то, що людці стали такими божевільними, як в коміксі, не дуже вірилось... Себто, в деяких чептерах — ще ок, а в деяких піздєц же просто
На сообщения в теме чуть позже отвечу.
ага :trollface:
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #46 : 27 Марта 2012, 18:10:47 »

Чуваки в коміксі місяць витратили, щоби навчитись керувати танком
Ненене, Девид Блейн, сейчас речь за танк, который в кине стоял в городе в первом сезоне. Там, кажется, профессиональные военные сидели и один из них застрелился и стал зомбаком, емнип. Именно этот танк мне тут поминали, как неудачную попытку армии вынести зомбачьё. Даже расписывать не хочется, насколько этот танк не совпадает с нормальной спланированной акцией военных.
Записан

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2426/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10819
  • All your base are belong to us
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #47 : 27 Марта 2012, 18:11:31 »

Шане, в коміксі — та ж хуйня була спочатку.
Да ладно, возьми хотя бы момент насчёт оружия у Карла. И другие моменты, где видно, что он — вполне себе полицейский. Вот дальше, спустя относительно длительный промежуток времени (и соответствующие потери у группы) — всё уже не так радужно, адекватность местами очень сильно страдает.

В то, що людці стали такими божевільними, як в коміксі, не дуже вірилось... Себто, в деяких чептерах — ще ок, а в деяких піздєц же просто
Это ты про что именно, ежели не секрет?

И ежели я правильно понял, в веб-эпизодах между вторым и третьим сезоном как раз хотят раскрыть Губернатора, а именно, показать, как он дошёл до жизни такой.


P. S. Интересно, что есть даже две настолки по «Бродягам»: одна — по комиксу, другая — по сериалу. Хочется в обе сыграть и затестить.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2012, 18:13:59 от Шаннар »
Записан
    nw: Adam Ruins Everything, Star Trek: The Next Generation, Babylon 5
  • nr: Eliezer Yudkowsky “HPMOR”, Александр Розов «Апостол Папуа и другие гуманисты III. Эйекатль»
  • ng: Pokemon Go, D&D 5e, MTG, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2583
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #48 : 27 Марта 2012, 21:34:39 »

Да ладно, возьми хотя бы момент насчёт оружия у Карла.
Що саме? Що він навчив його стріляти? Чи що дав йому зброю в принципі? Дик, в серіалі теж дав. Взагалі, Карл кругом "найслабша ланка", персонаж-фейл, як на мене (лише в коміксі іноді радує).
Это ты про что именно, ежели не секрет?
Багато про що.
Той же губернатор. Як би він не дійшов "до життя до такого", то, що інші на нього "велись" видається "притягнутим за вуха".
Потім були ще там канібали, яких вони біля церкви зустріли. Сидіти в одному місці й чекати здобич... Пожерти власних дітей. А ця група (й не тільки вона) легко знаходить жрачку в супермаркетах, просто рухаючись
Й інші ідійоти, які просто напали, аби зґвалтувати Карла. Це ж хуйня повна: жерти немає чого, кругом й так небезпечно, а вони нападають на двох озброєних мужиків.
И ежели я правильно понял, в веб-эпизодах между вторым и третьим сезоном как раз хотят раскрыть Губернатора, а именно, показать, как он дошёл до жизни такой.
Нє, це був би спойлер. Краще вже про Мічонні, чи що
сейчас речь за танк, который в кине стоял в городе в первом сезоне. Там, кажется, профессиональные военные сидели и один из них застрелился и стал зомбаком, емнип. Именно этот танк мне тут поминали, как неудачную попытку армии вынести зомбачьё. Даже расписывать не хочется, насколько этот танк не совпадает с нормальной спланированной акцией военных.
дабля. мабуть тому, що увесь серіал й комікс базуються на тій ідеї, що у військових не вийшло цієї самої акції. Хуй його знає, власне, чому не вийшло. Можливо, зараза проникла в якийсь із центрів. Можливо, серед солдатів почалась паніка (в коміксі про це говориться: держава програла війну з зомбаками, бо солдати більше думали про своїх жінок та дітей, які лишились вдома й на яких тож могли напасти мерці). Тисячі "можливо", поряд з якими Твій ідеалізований і ахуєнно продуманий сценарій/план виглядає трохи надуманим. В першу чергу тому, що солдати — не запрограмовані машини для вбивства ("людський фактор", про який, власне, і є вся ця історія, якщо подумати), в другу, бо крім солдатів у цій схемі є ще купа "слабких ланок".
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #49 : 28 Марта 2012, 22:23:03 »

11-я серия.
Должен признать, что ошибался насчёт Рика - не тряпка, хотя и рефлексирует слишком много.
Неплохо обставили моральный выбор с парнем. К сожалению, в группе не хватало трикстера, который смог бы найти пограничное решение.
Например, спровоцировать побег и пристрелить в лесу/на трассе, сказав детям и моралистам, что парень ушёл/его порвали ходячие. Или принять в группу, если он не сбежит, даже имея хорошую возможность.
Цитата
Твій ідеалізований і ахуєнно продуманий сценарій/план виглядає трохи надуманим. В першу чергу тому, що солдати — не запрограмовані машини для вбивства ("людський фактор", про який, власне, і є вся ця історія, якщо подумати), в другу, бо крім солдатів у цій схемі є ще купа "слабких ланок".
Даже тупые военные должны понимать, что шансов спасти своих больше в составе армии, с танками и снабжением, а не угнав сраный хаммер с пулемётом и своей М16, за что тебя потом пристрелят свои же, у которых танки, вертолёты, армия и снабжение. Кто-то, конечно, дезертирует, но не массово, т.к. у многих ведь и семей толком нет.
Цитата
увесь серіал й комікс базуються на тій ідеї, що у військових не вийшло
Про это я и пытаюсь сказать: определённые допущения и условности - это закон жанра, не важно, обоснованы они по сюжету или же нет. И придираться к ним - моветон, поскольку иначе бы никакого зомби-апокалипсиса не вышло вовсе и мы бы не смогли насладиться кином.
« Последнее редактирование: 28 Марта 2012, 22:29:08 от тень »
Записан

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2583
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #50 : 29 Марта 2012, 00:08:50 »

Например, спровоцировать побег и пристрелить в лесу/на трассе, сказав детям и моралистам, что парень ушёл/его порвали ходячие. Или принять в группу, если он не сбежит, даже имея хорошую возможность.
Всьо буде
Даже тупые военные должны понимать
Nope. "Сім’ї": батьки, подружки, друзі, діти, дружини, — певен, є у 95% солдат сучасної американської армії (не дурно вона є "професійною"). І коли розмова доходить до "слухатись наказів не задумуючись" чи "думати про то, як там мої"... Тра бути або фанатиком, або піздєц розумним, або щоби не було про кого таке думати, щоби спрацював перший варіянт
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #51 : 30 Марта 2012, 12:59:37 »

Кстати, насчёт "неподготовленности" и "необученности" нашей компании - был изрядно удивлён тем, как 9 из 10 её представителей бьют без промаха в голову на бегу, навскидку и из едущего автомобиля. Хорошо же их натаскали, теперь это действительно маленькая армия. Если они, наконец, и в рукопашной научатся не падать под трупы зомбаков, которых только что пришили, то я этим зомбям не завидую.
Записан

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2426/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10819
  • All your base are belong to us
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #52 : 30 Марта 2012, 15:55:23 »

P. S. Интересно, что есть даже две настолки по «Бродягам»: одна — по комиксу, другая — по сериалу. Хочется в обе сыграть и затестить.
Первую даже приобрёл, ежели кого не пугает англицкий язык — u'r welcome! ::)

У игры есть собственный сайт с занятным трейлером: http://walkingdeadboardgame.com/
Записан
    nw: Adam Ruins Everything, Star Trek: The Next Generation, Babylon 5
  • nr: Eliezer Yudkowsky “HPMOR”, Александр Розов «Апостол Папуа и другие гуманисты III. Эйекатль»
  • ng: Pokemon Go, D&D 5e, MTG, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #53 : 01 Апреля 2012, 11:00:01 »

Да, в комиксе у меня к Рику никаких претензий.
Записан

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #54 : 02 Апреля 2012, 20:47:15 »

Ближе к концу Рик, да и все остальные стали лажать в некоторых ситуациях с позиций разума. Например,
когда Губернатор пытался шантажировать их в тюрьме якобы пойманной негрой, достаточно было просто ранить и захватить Губернатора - на него быдло бы с радостью обменяло нигру. Или на этой пикче - зачем всем ломиться в гипотетическую пасть дракона? Туда отправляются самые нетерпеливые, тогда как  "кадровый агент" остаётся в заложниках. Через сутки, если всё хорошо, должен вернутся один, через двое-трое - другой. Так они бы смогли своими глазами оценить, нужна ли им эта группа.
Записан

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2583
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #55 : 12 Апреля 2012, 15:16:13 »

Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2426/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10819
  • All your base are belong to us
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #56 : 18 Июля 2012, 11:08:23 »

Клёвый ивент! :D

The Walking Dead: Escape - Survivor Perspective Highlights
<a href="http://www.youtube.com/v/jQkPWy-6HA0" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/jQkPWy-6HA0</a>
Записан
    nw: Adam Ruins Everything, Star Trek: The Next Generation, Babylon 5
  • nr: Eliezer Yudkowsky “HPMOR”, Александр Розов «Апостол Папуа и другие гуманисты III. Эйекатль»
  • ng: Pokemon Go, D&D 5e, MTG, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2426/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10819
  • All your base are belong to us
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #57 : 25 Октября 2012, 02:35:19 »

 :slow:

В прошлое воскресенье вышла 2 серия третьего сезона.

Ежели что, тут можно скачать: http://torrents.net.ua/forum/viewtopic.php?t=325487
Записан
    nw: Adam Ruins Everything, Star Trek: The Next Generation, Babylon 5
  • nr: Eliezer Yudkowsky “HPMOR”, Александр Розов «Апостол Папуа и другие гуманисты III. Эйекатль»
  • ng: Pokemon Go, D&D 5e, MTG, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #58 : 10 Ноября 2012, 15:39:07 »

Внезапно, обнаружил, что по сабжу клепают игрушку. Игрушка выходит отдельно играбельными частями. В комментах хвалят.
Кто-то уже играл?
http://www.ex.ua/view/17828598?r=625,23779
Записан

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2583
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #59 : 11 Ноября 2012, 00:48:56 »

В прошлое воскресенье вышла 2 серия третьего сезона
Щойно додивився 4-ту серію 3-го сезону. Ябляхуєюпростопіздєцякийсь. Відсутність Дарабонта пішла серіалу на користь, вочевидь. М’яса й трешу вистачило вже на всі 3 сезони, а сюжет ломиться вперед семимильними кроками
й персонажі чемно дохнуть не гірше, ніж у "Грі Престолів"
Алсо, Рік вже на початок 3-го сезону відростив собі сталеві йайтся, губернатор, й badass братик — няшки, Андреа — білявка ще більше, Мічоні — Мічоні :nyan:
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2426/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10819
  • All your base are belong to us
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #60 : 12 Апреля 2013, 10:55:19 »

Недавно вышла последняя серия третьего сезона. Досмотрел скопом. Весьма неплохо, хотя, конечно, Рик продолжает регулярно тупить. :buck2:

Интересно, как они будут выкручиваться дальше.

Зачем они вернулись в тюрьму-то с этой кучей народа? Отчего не захватить город-то, где им были бы рады, да и ситуация там получше, в отличии от полуразрушенной тюрьмы.


P. S. Из недостатков (преимуществ?) сериала — захотелось до/перечитать первоисточник, чем, похоже, ближайшие дни и буду занят. :D
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2013, 10:57:56 от Шаннар »
Записан
    nw: Adam Ruins Everything, Star Trek: The Next Generation, Babylon 5
  • nr: Eliezer Yudkowsky “HPMOR”, Александр Розов «Апостол Папуа и другие гуманисты III. Эйекатль»
  • ng: Pokemon Go, D&D 5e, MTG, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2426/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10819
  • All your base are belong to us
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #61 : 15 Октября 2013, 21:02:55 »

Цитата
Первый эпизод четвертого сезона сериала "Ходячие мертвецы", демонстрировавшийся на канале AMC в воскресенье, 7 октября, стал самым рейтинговым среди эпизодов данного телепроекта.
В пресс-релизе телеканала говорится, что премьерную серию посмотрело 16,1 миллиона зрителей, из которых 10,4 миллиона принадлежит возрастной группе от 18 до 49 лет. Рейтинги воскресной ночи подтверждают, что "Ходячие мертвецы" продолжают оставаться шоу номер один среди всех телевизионных программ у самой желанной аудитории от 18 до 49 лет. Рейтинг премьеры сериала сезона 2013-2014 на настоящий момент опережает все телепроекты, включая транслируемые в прайм-тайм матчи НФЛ. Принимая во внимание количество зрителей, посмотревших премьерную серию в эфире, можно предположить, что общие просмотры превысят 20 миллионов человек.
Предыдущий рекорд "Ходячих мертвецов" принадлежал финальному эпизоду третьего сезона и равнялся 12,4 миллиона зрителей в целом, из которых 8,1 миллиона были зрителями от 18 до 49 лет.
Записан
    nw: Adam Ruins Everything, Star Trek: The Next Generation, Babylon 5
  • nr: Eliezer Yudkowsky “HPMOR”, Александр Розов «Апостол Папуа и другие гуманисты III. Эйекатль»
  • ng: Pokemon Go, D&D 5e, MTG, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2583
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #62 : 04 Ноября 2013, 20:51:07 »

Після перегляду 3-ох серій 4-ого сезону мушу визнати, поки -- досить сильно, схоже, соціалку вони таки розчехлили показувати краще, ніж у 2-ому. Динаміка, кишечки, ом-ном-ном -- по максимуму. І не знаю, як хто, а я трохи скучив за от такими моментами:
Жаль, наразі немає наступної серії Zombie_rolling
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2426/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10819
  • All your base are belong to us
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #63 : 11 Января 2014, 18:12:11 »

Да, про четвёртый сезон — весьма неплохо, выход на хиатус удался, ждём февраля.

Как бонус — спецвыпуск «Разрушителей легенд» на тему сабжа:

<a href="http://www.youtube.com/v/nUU6D-aV7vI" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/nUU6D-aV7vI</a>
Записан
    nw: Adam Ruins Everything, Star Trek: The Next Generation, Babylon 5
  • nr: Eliezer Yudkowsky “HPMOR”, Александр Розов «Апостол Папуа и другие гуманисты III. Эйекатль»
  • ng: Pokemon Go, D&D 5e, MTG, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2426/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10819
  • All your base are belong to us
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #64 : 19 Февраля 2016, 12:58:52 »

В прошлом году досмотрел четвёртый и пятый, сейчас вот добил шестой до онгоинга. И зачем?

Тут как раз honest trailers подоспел на эту тему, в общем, всё правильно сказано:

Записан
    nw: Adam Ruins Everything, Star Trek: The Next Generation, Babylon 5
  • nr: Eliezer Yudkowsky “HPMOR”, Александр Розов «Апостол Папуа и другие гуманисты III. Эйекатль»
  • ng: Pokemon Go, D&D 5e, MTG, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2426/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10819
  • All your base are belong to us
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #65 : 15 Апреля 2016, 15:47:01 »

Но неожиданно продолжение шестого сезона пошло пободрей и поинтересней. Предпредпоследняя и предпоследняя серия, впрочем, подпортили впечатление. И последняя… не-е, Ниган, конечно, клёвый, да и тамада хороший, и конкурсы весёлые организовывает, но клиффхэнгер не очень удался. Уж лучше бы прямо убили Гленна Дэрила надоевшего Абрахама заматеревшего Юджина Мишон Рика никакущего Карла — в общем, одну из весьма ожидаемых сцен взяли и испортили. И ежели с Терминусом было занятно дождаться следующего сезона и глянуть, как они выберутся, то тут — ожидание в полгода слишком длительное. Уже через пару недель почти всем будет всё равно.  :buck2:

С другой стороны, несмотря на шутки о святой заступнице Кэрол — хочется посмотреть на Королевство и их совместную войну против Нигана. “The world is whole lot bigger.”  ::)
Записан
    nw: Adam Ruins Everything, Star Trek: The Next Generation, Babylon 5
  • nr: Eliezer Yudkowsky “HPMOR”, Александр Розов «Апостол Папуа и другие гуманисты III. Эйекатль»
  • ng: Pokemon Go, D&D 5e, MTG, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

Сергійко

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +460/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1591
  • дедушка своей внучки
    • FTP
    • Просмотр профиля
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #66 : 05 Ноября 2016, 20:03:42 »

То есть элементарная логическая цепочка: зомби, они не устают и не спят, хаотически и с относительно приличной скоростью передвигаются -> нужно защищать место стоянки, передвижения, ночевки ибо есть вероятность, что они придут и захавают. Результат в сериале виден.
Погоджусь. До того ж, можна було зробити хоча би якийсь висновок із табору, де сталось тупо те ж саме

Прежде всего, Уксус, Рик - тряпка и подкаблучник, ему до Роланда не хватает прежде всего жестокости, с которой тот сбросил мальчика в пропасть, чтобы успеть догнать одну только ниточку к Тёмной Башне.
З часом він зміниться

Как он выслушивает сопли жены про "в такой жестокий мир нельзя рожать детей" - у него мозги вообще есть?
Згоден, мені подібна аргументація і те, що на це заперечував Рік, здалися дивними

Но есть множество вариантов, где можно осесть, окопаться и начать возрождать сраное человечество. Вообще-то, это единственный вариант - больше пары лет "на ходу" они никак не протянут, но никто, включая лидера-"стрелка" не думает о будущем.
Насправді, думка про це лунає неодноразово у серіалі від різних персонажів. Саме це вони намагались зробити у таборі, на фермі і пізніше - у в'язниці, Вудбері, Термінусі й інших місцях

Нас гораздо больше интересует, сколько патронов к каждому виду оружия осталось у героев,
Згоден

Когда "хантер" пробивал зажатой в руке стрелой череп зомбака насквозь - это тоже было нереалистично, но это было круто, этого мы и хотели.
Мене це теж бентежило, як і загалом те, з якою легкістю і стабільністю пробивають черепи
І ще пару моментів - на самому початку говорилось про те, що як когось поцарапають, той перетвориться, але подібних випадків ми майже не бачили, як і того, аби виживші особливо боялись і запобігали цьому. Але тут можна спробувати знайти кілька пояснень: можливо, Морган помилявся з цього приводу. Або ж, так як вони вже і так заражені, то царапина не має такого вже критичного значення
Другий - в тій же лабораторії, що вибухнула, говорилось, що активними залишаються кілька областей біля стволу мозку. Тобто пошкодження зовнішніх частин мозку не має становити зомбакам особливих перешкод, особливо враховуючи те, наскільки ті живучі. А ми ж неодноразово бачили, як досить неглибокі і поверхневі рани мозку ставали чомусь фатальними
Іще - кілька разів була давно заїзжена сцена, коли типова жертва біжить, падає і замість того, аби піднятись і бігти собі далі, перевертається на спину і починає повзти назад, при цьому лицем (сповненим жаху) до зомбі, які повільно, але неминуче наближаються

Допустим. Тогда следующий вопрос: кто из них может разжечь резак и не взорвать его при этом? США же - сплошные гуманитарии.
"Хантер"
Або ж сірники знайти або запальничку

5. Герои таки на задумываются над тем, что пожирать труп цивилизации можно весьма недолго и максимум через два года им придётся-таки пахать-сеять.
Задумаються у в'язниці. Хоча, з приводу крупи це ти добре відмітив

Кстати, да, очень не хватает инженерного мышления среди выживших. Ибо столько вкусного/интересного можно было бы наворотить!..
Іще відмічу, що мене дещо бентежить те, що вони не використовують по повній те, що можуть знайти

P. P. P. S. Дэрил будет и в комиксе, хех
Щось його і досі там не спостерігається
« Последнее редактирование: 07 Ноября 2016, 21:48:31 от Сергійко »
Записан

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2426/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10819
  • All your base are belong to us
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
The Walking Dead / Ходячие мертвецы (2010-…)
« Ответ #67 : 20 Апреля 2018, 17:32:34 »

Цитата
«Ходячие мертвецы» стартовали восемь лет назад — в 2010 году, и с тех пор новые сезоны выходят ежегодно. Сериал основан на одноименном комиксе Роберта Киркмана, Тони Мура и Чарли Адларда, который издается уже тринадцать лет — с 2003 года. С 2015 года существует спин-офф сериала «Ходячие мертвецы» — «Бойтесь ходячих мертвецов». И это не считая множества видеоигр и настолок по мотивам.

Ниже я называю 7 основных причин, по которым телевизионную часть франчайза сейчас невозможно смотреть — почему он вызывает такую апатию, безразличие, нежелание дожидаться следующей серии или следующего сезона… что видно и по падающим рейтингам.

Почему «Ходячих мертвецов» пора закрывать
https://kanobu.ru/articles/pochemu-hodyachih-mertvetsov-pora-zakryivat-371863/

Угу. Всё печально. Думал вернуться к сериалу, но нет.

Зато добил комикс до онгоинга. Вот там всё весьма неплохо. И весьма!
В том числе и истории начала, Мишон, Нигана и не только.  O0



Щось його і досі там не спостерігається
Так. Там інший арбалетчик був. Але комікс можна читати і без цього, а ось в серіалі Деріл реально витягував багато моментів.
Записан
    nw: Adam Ruins Everything, Star Trek: The Next Generation, Babylon 5
  • nr: Eliezer Yudkowsky “HPMOR”, Александр Розов «Апостол Папуа и другие гуманисты III. Эйекатль»
  • ng: Pokemon Go, D&D 5e, MTG, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!
 

Страница сгенерирована за 4.666 секунд. Запросов: 167.