Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[cat_soup]

Шаннар: отделено от темы http://anime-kpi.net/bbs/index.php/topic,425.0.html

Но надеяться на то, что это принесет какие-то прибыли и славу вот так, с полпинка - не стоит.

Если книга пишется ради денег или славы, можно сразу ставить на ней крест.

[Elim]

Если книга пишется ради денег или славы, можно сразу ставить на ней крест.

Думаю, "надеяться" и "ради", разные вещи.
Во вторых, обоснуйте свое утверждение. Оно мне кажется несколько сомнительным.

[cat_soup]

Думаю, "надеяться" и "ради", разные вещи.
Во вторых, обоснуйте свое утверждение. Оно мне кажется несколько сомнительным.

Спор ради спора?
Истинный творец пишет не с целью наживы или признания, а потому, что не может держать этого в себе. Можно публиковать ради заработка. Но не писать. Писатель - не профессия, а призвание. Да и вообще, корысть влияет на качество любой работы.
Или, возможно, Вы приведёте мне примеры шедевров, написанных "в стол"?

[Elim]

Или, возможно, Вы приведёте мне примеры шедевров, написанных "в стол"?

Судя по вашему комментарию, это вам нужно приводить примеры. И истинных творцов. Они ведь не ради денег пишут, значит, кладут "в стол".

Истинный творец пишет не с целью наживы или признания, а потому, что не может держать этого в себе.

Ох, меня от творческого недержания некоторых, тошнит долго и упорно.  Приведу неточную фразу, сказанную Толстым своему зятю: "Не можешь не писать, пиши, только никому не показывай".
Писатель – профессия. То, что приносит деньги. А "истинный творец" - максимализм. "Истинным творцам" необходим талант, стиль, язык, сюжет, воображение, и т.д. Ради чего они это пишут, мне глубоко безразлично. Главное, что бы они вкладывали в это все то, чем так ценна литература.

Спор ради спора?

Нет, вопрос ради ответа.

[cat_soup]

Судя по вашему комментарию, это вам нужно приводить примеры.

Нет, молодой человек, это неслыханная дерзость. Если Вы уклоняетесь от ответа, то делайте это хотя бы не так нагло.

И истинных творцов.

Бодлер, Чехов, Кафка, Метерлинк, Булгаков, Манн, Шекспир, Есенин... ещё?
Все великие писатели либо жили в достатке, либо в абсолютной нищете. Единственное исключение из известных мне писателей составляет Маяковский и Акутагава, но последний так беспечно относился к деньгам, что нельзя сказать, что писал ради заработка. Ещё был Достоевский, который под заказ написал "Преступление и наказание", и что в итоге мы получили?

Они ведь не ради денег пишут, значит, кладут "в стол".

Вы знаете смысл данного выражения?

Ох, меня от творческого недержания некоторых, тошнит долго и упорно.

Сугубо Ваши проблемы. А их от Вас не тошнит, они о Вас даже представления не имеют.

Писатель – профессия.

Женщина - диагноз, а дурак - вероисповедание.

[Elim]

Вы знаете смысл данного выражения?

«Писать в стол» - выражение, которым характеризируют процесс написания, не рассчитанный  на дальнейшее  ознакомление. Просветите, как оно на самом деле, сделайте милость. А то мое вероисповедание, рушится под вашей, великолепной, безгрешной, конструктивнейшей аргументацией.

Бодлер, Чехов, Кафка, Метерлинк, Булгаков, Манн, Шекспир, Есенин... ещё?

И все они писали исключительно потому, что не могли удержать в себе эту великую силу искусства. И денег не получали. Питались медом да акридами. 

который под заказ написал

«Под заказ» и «ради». Опять, ваша аргументация безупречна. Эти два слова просто синонимы, правда?

Под напором вашей критики, вся моя теологическая система выглядит жалкой и смешной. Но такому молодому человеку как мне, это простительно. Ваш опыт, возраст и благоразумие должны подсказать вам это.

[cat_soup]

«Писать в стол» - выражение, которым характеризируют процесс написания, не рассчитанный  на дальнейшее  ознакомление. Просветите, как оно на самом деле, сделайте милость. А то мое вероисповедание, рушится под вашей, великолепной, безгрешной, конструктивнейшей аргументацией.

Угу, а ещё у него есть значение "писать на заказ".

И все они писали исключительно потому, что не могли удержать в себе эту великую силу искусства. И денег не получали. Питались медом да акридами.

Мда... Вы повнимательней читайте чужие сообщения. Я не говорила о том, что они не получали денег, я говорила, что они:
а) в них не нуждались;
б) не публиковались при жизни.

«Под заказ» и «ради». Опять, ваша аргументация безупречна. Эти два слова просто синонимы, правда?

*держите меня семеро* Под заказ ради денег. Такой вариант Вас устроит?

Под напором вашей критики, вся моя теологическая система выглядит жалкой и смешной.

Эммм.. Простите, а в какой момент дискуссии я критиковала Вашу теологическую систему?

Но такому молодому человеку как мне, это простительно. Ваш опыт, возраст и благоразумие должны подсказать вам это.

То что Вы акцентируете внимание на своём возрасте выдаёт Вашу неуверенность в себе. А возраст-то не показатель. Или Вас задело моё обращение? В таком случае, прошу прощения.

И вообще, Вы так увлеклись написание саркастического разоблачающе-уничижающего сообщения, что совершенно забыли привести примеры, о которых я просила.

[Elim]

Угу, а ещё у него есть значение "писать на заказ".

“Сроду я таких деревень не видел и  не  знал  даже,  что такие деревни бывают”.
Позвонил знакомой, редактору. Она также таких не видывала. Так что могу поздравить вас с новым значением и хорошим воображением. Глас народа меня разубедит?

Мда... Вы повнимательней читайте чужие сообщения. Я не говорила о том, что они не получали денег, я говорила, что они:
а) в них не нуждались;
б) не публиковались при жизни.

Ну, тогда ладно. Булгаков при жизни не публиковался и денег не хотел. А Есенин, не записывал свои поэзии за пять минуть до сдачи издателю. Кто же писал под заказ? Хочу вас удивить. Почти все. Заключали договор с издательством и писали до четверга. Бывает такое положение. Если уж вам совсем неймется, и жажда придраться раздирает вас, милости прошу. Дюма и Дрюон писали на заданную издателем тему. Мерзавцы. Так предать репутацию истинных творцов.  Хотя мне не установить разницу между: «писали под заказ ради денег» и «писали под заказ ради искусства».

Эммм.. Простите, а в какой момент дискуссии я критиковала Вашу теологическую систему?

Сразу после отказа поставить мне диагноз.

То что Вы акцентируете внимание на своём возрасте выдаёт Вашу неуверенность в себе. А возраст-то не показатель.

Ба, здесь еще и знаток моей тонкой ранимой психики. Мне довольно грустно наблюдать как некто, младше меня, называет меня «дерзящим молодым человеком». И даже не задумывается о том, что интернет безликий. Что некоторые могут оказаться в пару раз старше,  чем  они. Что люди, владеющие понятиями, в странной, недоступной простым смертным форме, требуют аргументации к неизвестно чему.

В таком случае, прошу прощения.

Да, вполне уместно.

[Brebis]

Глас народа меня разубедит?

Глас народа вас поддержит. Вроде тоже филолог.

Дюма и Дрюон писали на заданную издателем тему. Мерзавцы. Так предать репутацию истинных творцов.

Ага. А Станислав Лем вообще первый свой научно-фантастический роман написал на спор с издателем.

[Elim]

Ага. А Станислав Лем вообще первый свой научно-фантастический роман написал на спор с издателем.

У Желязны тоже были веселые причуды. = )

[cat_soup]

“Сроду я таких деревень не видел и  не  знал  даже,  что такие деревни бывают”.
Позвонил знакомой, редактору. Она также таких не видывала. Так что могу поздравить вас с новым значением и хорошим воображением. Глас народа меня разубедит?

Пускай. Меня так научили в школе, но, если я не права, я готова это признать.

Ну, тогда ладно. Булгаков при жизни не публиковался и денег не хотел.

...и всячески пытался угодить пролетариату.

А Есенин, не записывал свои поэзии за пять минуть до сдачи издателю.

...из-за этого его замучила совесть, и он решил покончить жизнь самоубийством в 30 лет.
Похоже, мы говорим с Вами о разных вещах. Не зависеть от денег невозможно. Но ни один хороший писатель (хотя бы из перечисленных мною) не писал ради состояния (не путайте с прожиточным минимумом). И когда приходится выбирать между заработком и свободой писать, о чём хочешь, он плюёт на материальные блага. Желание заработать или прославиться в той или иной степени присутствует у каждого, но не оно лежит в основе импульса, побуждающего к творчеству.

Если уж вам совсем неймется, и жажда придраться раздирает вас, милости прошу.

О_о Это я придираюсь???

Сразу после отказа поставить мне диагноз.

Эээ...

Ба, здесь еще и знаток моей тонкой ранимой психики. Мне довольно грустно наблюдать как некто, младше меня, называет меня «дерзящим молодым человеком». И даже не задумывается о том, что интернет безликий. Что некоторые могут оказаться в пару раз старше,  чем  они. Что люди, владеющие понятиями, в странной, недоступной простым смертным форме, требуют аргументации к неизвестно чему.

Вы уж, конечно, меня простите, немолодой человек, но мне откровенно наплевать на Ваш возраст. Даже на все четыре: хронологический, биологический, психологический и социальный. Поскольку возраст ещё ничего не доказывает. А если бы разница между моим и Вашим возрастом имела бы такое критическое значение, которое давало бы Вам право меня тыкать в неё носом, Вам бы хватило мудрости и опыта не вступать в спор с 20-летней идиоткой.

[тень]

Как и все т.н. творцы, писатели - люди слегка не от мира сего, а потому деньги для них зачастую действительно имеют меньшее значение, а вернее большее значение имеет увлечение своей писаниной. Не в последнюю очередь это увлечение проявляется из-за штампа в нашей культуре, что искусство - это БУМ! ВАХ! На самом деле вполне себе каждый человек вполне разумно предпочитает делать то, что любит и умеет, пускай и за меньшие деньги, и точно так же и среди творцов достаточно тех, кто погнался за выгодой, наступив на горло своей песне.

Вот эта же их пресловутая "неспособность не писать" - не более, чем красивый миф, как по мне. Испытывать удовольствие от писанины способно и множество графоманов, нет в этом ничего возвышенного, никакой это не "талант рвётся наружу". Так же хочется сделать обидное мэтрам, советующим новичкам "не писать, если можешь не писать" - этот расхожий штамп настолько понравился творческой элите, что озвучил его едва ли не каждый писака, мнящий себя состоявшимся.

[587]

Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать...

Ещё детали насчёт тиражей, оплаты писательского труда и некоторых иных тонкостей (от Леонида Каганова): http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/03/24.html

По поводу остальных сообщений — попробую ответить поздней.

[Uksus]

Ещё был Достоевский, который под заказ написал "Преступление и наказание", и что в итоге мы получили?

Получили хороший роман, как по мне. Во всяком случае, "Идиот" мне понравился несколько меньше.

По остальному, как-то впадлу приводить примеры писателей кроме Дюма, которые писали под заказ и ради бабла. Эта тема всплыла на встрече с уже упомниавшимися Олди. Потом пересказал своему папе. И он, как знаток, привёл овер дофига примеров писателей и произведений, написанных под заказ и ради личного обогащения. При этом не плохих, известных, местами, классики. Так что какая разница, что движет автором изначально, важно, что получится в результате, правда? Талантливый писатель пишет хорошо в принципе. Разве имеют значения мотивы, если получается нечто, трогающее умы и сердца? -- Не думаю.
Posted on: 24 Березень 2010, 17:42:44

советующим новичкам "не писать, если можешь не писать" - этот расхожий штамп настолько понравился творческой элите, что озвучил его едва ли не каждый писака, мнящий себя состоявшимся

О да, они это любят. И главное нет, чтобы писали что-то по-настоящему крутое, в смысле, на века и всё такое, пишут жеж фэнтезятину, пусть и хорошую.

[cat_soup]

Получили хороший роман, как по мне. Во всяком случае, "Идиот" мне понравился несколько меньше.

Ну это чисто субъективное мнение. Равно, как и моё.

По остальному, как-то впадлу приводить примеры писателей кроме Дюма, которые писали под заказ и ради бабла. Эта тема всплыла на встрече с уже упомниавшимися Олди. Потом пересказал своему папе. И он, как знаток, привёл овер дофига примеров писателей и произведений, написанных под заказ и ради личного обогащения. При этом не плохих, известных, местами, классики. Так что какая разница, что движет автором изначально, важно, что получится в результате, правда? Талантливый писатель пишет хорошо в принципе. Разве имеют значения мотивы, если получается нечто, трогающее умы и сердца? -- Не думаю.

Устала я уже спорить на эту тему... Просто ещё раз подчеркну, что ни разу не говорила о том, что написанные на заказ произведения плохие. Это чистой воды модуляция. Я просто маленькая наивная девочка, которая свято верит во вдохновение, озарение, одержимость и талант. В то, что можно подскочить с кровати среди ночи, схватить ручку (перо?) и писать. В то, что грандиозные мысли парят в мире эйдосов, а потом нежданно обваливаются на голову, а не выдавливаются через силу.