Anime-KPI

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Anime-KPI: נגיע לגשר הזה, אז נחצה אותו

Автор Тема: Книги: ради денег или для души?!  (Прочитано 9184 раз)

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

cat_soup

  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1507/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1256
  • varenyam
    • Просмотр профиля
Книги: ради денег или для души?!
« : 05 Марта 2010, 18:56:13 »

Шаннар: отделено от темы http://anime-kpi.net/bbs/index.php/topic,425.0.html

Но надеяться на то, что это принесет какие-то прибыли и славу вот так, с полпинка - не стоит.
Если книга пишется ради денег или славы, можно сразу ставить на ней крест.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2010, 15:40:21 от Шаннар »
Записан
это ты - я, только наоборот

Elim

  • [In the Name of Goddess]
  • *******
  • Карма: +356/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 353
  • ДО ЗИМЫ, А ТАМ ВСЕ В КРОВИЩЕ И ХОЛОДИЛЬНИК СТОИТ
    • Просмотр профиля
Молодим авторам
« Ответ #1 : 06 Марта 2010, 20:16:32 »

Если книга пишется ради денег или славы, можно сразу ставить на ней крест.
Думаю, "надеяться" и "ради", разные вещи.
Во вторых, обоснуйте свое утверждение. Оно мне кажется несколько сомнительным.
Записан

cat_soup

  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1507/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1256
  • varenyam
    • Просмотр профиля
Молодим авторам
« Ответ #2 : 06 Марта 2010, 20:26:06 »

Думаю, "надеяться" и "ради", разные вещи.
Во вторых, обоснуйте свое утверждение. Оно мне кажется несколько сомнительным.
Спор ради спора?
Истинный творец пишет не с целью наживы или признания, а потому, что не может держать этого в себе. Можно публиковать ради заработка. Но не писать. Писатель - не профессия, а призвание. Да и вообще, корысть влияет на качество любой работы.
Или, возможно, Вы приведёте мне примеры шедевров, написанных "в стол"?
Записан
это ты - я, только наоборот

Elim

  • [In the Name of Goddess]
  • *******
  • Карма: +356/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 353
  • ДО ЗИМЫ, А ТАМ ВСЕ В КРОВИЩЕ И ХОЛОДИЛЬНИК СТОИТ
    • Просмотр профиля
Молодим авторам
« Ответ #3 : 06 Марта 2010, 20:58:59 »

Или, возможно, Вы приведёте мне примеры шедевров, написанных "в стол"?
Судя по вашему комментарию, это вам нужно приводить примеры. И истинных творцов. Они ведь не ради денег пишут, значит, кладут "в стол".
Истинный творец пишет не с целью наживы или признания, а потому, что не может держать этого в себе.
Ох, меня от творческого недержания некоторых, тошнит долго и упорно.  Приведу неточную фразу, сказанную Толстым своему зятю: "Не можешь не писать, пиши, только никому не показывай".
Писатель – профессия. То, что приносит деньги. А "истинный творец" - максимализм. "Истинным творцам" необходим талант, стиль, язык, сюжет, воображение, и т.д. Ради чего они это пишут, мне глубоко безразлично. Главное, что бы они вкладывали в это все то, чем так ценна литература.
Спор ради спора?
Нет, вопрос ради ответа.
Записан

cat_soup

  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1507/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1256
  • varenyam
    • Просмотр профиля
Молодим авторам
« Ответ #4 : 06 Марта 2010, 22:04:37 »

Судя по вашему комментарию, это вам нужно приводить примеры.
Нет, молодой человек, это неслыханная дерзость. Если Вы уклоняетесь от ответа, то делайте это хотя бы не так нагло.
И истинных творцов.
Бодлер, Чехов, Кафка, Метерлинк, Булгаков, Манн, Шекспир, Есенин... ещё?
Все великие писатели либо жили в достатке, либо в абсолютной нищете. Единственное исключение из известных мне писателей составляет Маяковский и Акутагава, но последний так беспечно относился к деньгам, что нельзя сказать, что писал ради заработка. Ещё был Достоевский, который под заказ написал "Преступление и наказание", и что в итоге мы получили?
Они ведь не ради денег пишут, значит, кладут "в стол".
Вы знаете смысл данного выражения?
Ох, меня от творческого недержания некоторых, тошнит долго и упорно.
Сугубо Ваши проблемы. А их от Вас не тошнит, они о Вас даже представления не имеют.
Писатель – профессия.
Женщина - диагноз, а дурак - вероисповедание.
Записан
это ты - я, только наоборот

Elim

  • [In the Name of Goddess]
  • *******
  • Карма: +356/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 353
  • ДО ЗИМЫ, А ТАМ ВСЕ В КРОВИЩЕ И ХОЛОДИЛЬНИК СТОИТ
    • Просмотр профиля
Молодим авторам
« Ответ #5 : 06 Марта 2010, 22:41:51 »

Вы знаете смысл данного выражения?
«Писать в стол» - выражение, которым характеризируют процесс написания, не рассчитанный  на дальнейшее  ознакомление. Просветите, как оно на самом деле, сделайте милость. А то мое вероисповедание, рушится под вашей, великолепной, безгрешной, конструктивнейшей аргументацией.
Бодлер, Чехов, Кафка, Метерлинк, Булгаков, Манн, Шекспир, Есенин... ещё?
И все они писали исключительно потому, что не могли удержать в себе эту великую силу искусства. И денег не получали. Питались медом да акридами. 
который под заказ написал
«Под заказ» и «ради». Опять, ваша аргументация безупречна. Эти два слова просто синонимы, правда?

Под напором вашей критики, вся моя теологическая система выглядит жалкой и смешной. Но такому молодому человеку как мне, это простительно. Ваш опыт, возраст и благоразумие должны подсказать вам это.
Записан

cat_soup

  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1507/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1256
  • varenyam
    • Просмотр профиля
Молодим авторам
« Ответ #6 : 06 Марта 2010, 23:06:34 »

«Писать в стол» - выражение, которым характеризируют процесс написания, не рассчитанный  на дальнейшее  ознакомление. Просветите, как оно на самом деле, сделайте милость. А то мое вероисповедание, рушится под вашей, великолепной, безгрешной, конструктивнейшей аргументацией.
Угу, а ещё у него есть значение "писать на заказ".
И все они писали исключительно потому, что не могли удержать в себе эту великую силу искусства. И денег не получали. Питались медом да акридами.
Мда... Вы повнимательней читайте чужие сообщения. Я не говорила о том, что они не получали денег, я говорила, что они:
а) в них не нуждались;
б) не публиковались при жизни.
«Под заказ» и «ради». Опять, ваша аргументация безупречна. Эти два слова просто синонимы, правда?
*держите меня семеро* Под заказ ради денег. Такой вариант Вас устроит?

Под напором вашей критики, вся моя теологическая система выглядит жалкой и смешной.
Эммм.. Простите, а в какой момент дискуссии я критиковала Вашу теологическую систему?
Но такому молодому человеку как мне, это простительно. Ваш опыт, возраст и благоразумие должны подсказать вам это.
То что Вы акцентируете внимание на своём возрасте выдаёт Вашу неуверенность в себе. А возраст-то не показатель. Или Вас задело моё обращение? В таком случае, прошу прощения.

И вообще, Вы так увлеклись написание саркастического разоблачающе-уничижающего сообщения, что совершенно забыли привести примеры, о которых я просила.
Записан
это ты - я, только наоборот

Elim

  • [In the Name of Goddess]
  • *******
  • Карма: +356/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 353
  • ДО ЗИМЫ, А ТАМ ВСЕ В КРОВИЩЕ И ХОЛОДИЛЬНИК СТОИТ
    • Просмотр профиля
Молодим авторам
« Ответ #7 : 07 Марта 2010, 18:26:08 »

Угу, а ещё у него есть значение "писать на заказ".
“Сроду я таких деревень не видел и  не  знал  даже,  что такие деревни бывают”.
Позвонил знакомой, редактору. Она также таких не видывала. Так что могу поздравить вас с новым значением и хорошим воображением. Глас народа меня разубедит?
Мда... Вы повнимательней читайте чужие сообщения. Я не говорила о том, что они не получали денег, я говорила, что они:
а) в них не нуждались;
б) не публиковались при жизни.
Ну, тогда ладно. Булгаков при жизни не публиковался и денег не хотел. А Есенин, не записывал свои поэзии за пять минуть до сдачи издателю. Кто же писал под заказ? Хочу вас удивить. Почти все. Заключали договор с издательством и писали до четверга. Бывает такое положение. Если уж вам совсем неймется, и жажда придраться раздирает вас, милости прошу. Дюма и Дрюон писали на заданную издателем тему. Мерзавцы. Так предать репутацию истинных творцов.  Хотя мне не установить разницу между: «писали под заказ ради денег» и «писали под заказ ради искусства».
Эммм.. Простите, а в какой момент дискуссии я критиковала Вашу теологическую систему?
Сразу после отказа поставить мне диагноз.
То что Вы акцентируете внимание на своём возрасте выдаёт Вашу неуверенность в себе. А возраст-то не показатель.
Ба, здесь еще и знаток моей тонкой ранимой психики. Мне довольно грустно наблюдать как некто, младше меня, называет меня «дерзящим молодым человеком». И даже не задумывается о том, что интернет безликий. Что некоторые могут оказаться в пару раз старше,  чем  они. Что люди, владеющие понятиями, в странной, недоступной простым смертным форме, требуют аргументации к неизвестно чему.
В таком случае, прошу прощения.
Да, вполне уместно.
Записан

Brebis

  • бребИ
  • Модератор
  • *****
  • Карма: +464/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1419
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Молодим авторам
« Ответ #8 : 07 Марта 2010, 18:28:31 »

Глас народа меня разубедит?
Глас народа вас поддержит. Вроде тоже филолог.
Дюма и Дрюон писали на заданную издателем тему. Мерзавцы. Так предать репутацию истинных творцов.
Ага. А Станислав Лем вообще первый свой научно-фантастический роман написал на спор с издателем.
Возможно всё!

I often forget other people have limitations.

Ибо не мир наш тесен, а круг наш узок.

Elim

  • [In the Name of Goddess]
  • *******
  • Карма: +356/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 353
  • ДО ЗИМЫ, А ТАМ ВСЕ В КРОВИЩЕ И ХОЛОДИЛЬНИК СТОИТ
    • Просмотр профиля
Молодим авторам
« Ответ #9 : 07 Марта 2010, 18:43:40 »

Ага. А Станислав Лем вообще первый свой научно-фантастический роман написал на спор с издателем.
У Желязны тоже были веселые причуды. = )
Записан

cat_soup

  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1507/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1256
  • varenyam
    • Просмотр профиля
Молодим авторам
« Ответ #10 : 07 Марта 2010, 19:16:50 »

“Сроду я таких деревень не видел и  не  знал  даже,  что такие деревни бывают”.
Позвонил знакомой, редактору. Она также таких не видывала. Так что могу поздравить вас с новым значением и хорошим воображением. Глас народа меня разубедит?
Пускай. Меня так научили в школе, но, если я не права, я готова это признать.
Ну, тогда ладно. Булгаков при жизни не публиковался и денег не хотел.
...и всячески пытался угодить пролетариату.

А Есенин, не записывал свои поэзии за пять минуть до сдачи издателю.
...из-за этого его замучила совесть, и он решил покончить жизнь самоубийством в 30 лет.
Похоже, мы говорим с Вами о разных вещах. Не зависеть от денег невозможно. Но ни один хороший писатель (хотя бы из перечисленных мною) не писал ради состояния (не путайте с прожиточным минимумом). И когда приходится выбирать между заработком и свободой писать, о чём хочешь, он плюёт на материальные блага. Желание заработать или прославиться в той или иной степени присутствует у каждого, но не оно лежит в основе импульса, побуждающего к творчеству.

Если уж вам совсем неймется, и жажда придраться раздирает вас, милости прошу.
О_о Это я придираюсь???
Сразу после отказа поставить мне диагноз.
Эээ...
Ба, здесь еще и знаток моей тонкой ранимой психики. Мне довольно грустно наблюдать как некто, младше меня, называет меня «дерзящим молодым человеком». И даже не задумывается о том, что интернет безликий. Что некоторые могут оказаться в пару раз старше,  чем  они. Что люди, владеющие понятиями, в странной, недоступной простым смертным форме, требуют аргументации к неизвестно чему.
Вы уж, конечно, меня простите, немолодой человек, но мне откровенно наплевать на Ваш возраст. Даже на все четыре: хронологический, биологический, психологический и социальный. Поскольку возраст ещё ничего не доказывает. А если бы разница между моим и Вашим возрастом имела бы такое критическое значение, которое давало бы Вам право меня тыкать в неё носом, Вам бы хватило мудрости и опыта не вступать в спор с 20-летней идиоткой.
Записан
это ты - я, только наоборот

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
Молодим авторам
« Ответ #11 : 09 Марта 2010, 11:47:43 »

Как и все т.н. творцы, писатели - люди слегка не от мира сего, а потому деньги для них зачастую действительно имеют меньшее значение, а вернее большее значение имеет увлечение своей писаниной. Не в последнюю очередь это увлечение проявляется из-за штампа в нашей культуре, что искусство - это БУМ! ВАХ! На самом деле вполне себе каждый человек вполне разумно предпочитает делать то, что любит и умеет, пускай и за меньшие деньги, и точно так же и среди творцов достаточно тех, кто погнался за выгодой, наступив на горло своей песне.

Вот эта же их пресловутая "неспособность не писать" - не более, чем красивый миф, как по мне. Испытывать удовольствие от писанины способно и множество графоманов, нет в этом ничего возвышенного, никакой это не "талант рвётся наружу". Так же хочется сделать обидное мэтрам, советующим новичкам "не писать, если можешь не писать" - этот расхожий штамп настолько понравился творческой элите, что озвучил его едва ли не каждый писака, мнящий себя состоявшимся.

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2417/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10753
  • All your base are belong to us
    • Мой статус
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Old homepage
Молодим авторам
« Ответ #12 : 24 Марта 2010, 12:17:39 »

Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать...

Ещё детали насчёт тиражей, оплаты писательского труда и некоторых иных тонкостей (от Леонида Каганова): http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/03/24.html

По поводу остальных сообщений — попробую ответить поздней.
Записан
    nw: Shinsenkai Yori
  • nr: Ротфусс
  • ng: Guild Wars 2, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2583
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
Молодим авторам
« Ответ #13 : 24 Марта 2010, 17:40:34 »

Ещё был Достоевский, который под заказ написал "Преступление и наказание", и что в итоге мы получили?
Получили хороший роман, как по мне. Во всяком случае, "Идиот" мне понравился несколько меньше.

По остальному, как-то впадлу приводить примеры писателей кроме Дюма, которые писали под заказ и ради бабла. Эта тема всплыла на встрече с уже упомниавшимися Олди. Потом пересказал своему папе. И он, как знаток, привёл овер дофига примеров писателей и произведений, написанных под заказ и ради личного обогащения. При этом не плохих, известных, местами, классики. Так что какая разница, что движет автором изначально, важно, что получится в результате, правда? Талантливый писатель пишет хорошо в принципе. Разве имеют значения мотивы, если получается нечто, трогающее умы и сердца? -- Не думаю.
Posted on: 24 Березень 2010, 17:42:44
советующим новичкам "не писать, если можешь не писать" - этот расхожий штамп настолько понравился творческой элите, что озвучил его едва ли не каждый писака, мнящий себя состоявшимся
О да, они это любят. И главное нет, чтобы писали что-то по-настоящему крутое, в смысле, на века и всё такое, пишут жеж фэнтезятину, пусть и хорошую.
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

cat_soup

  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1507/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1256
  • varenyam
    • Просмотр профиля
Молодим авторам
« Ответ #14 : 24 Марта 2010, 18:20:25 »

Получили хороший роман, как по мне. Во всяком случае, "Идиот" мне понравился несколько меньше.
Ну это чисто субъективное мнение. Равно, как и моё.
По остальному, как-то впадлу приводить примеры писателей кроме Дюма, которые писали под заказ и ради бабла. Эта тема всплыла на встрече с уже упомниавшимися Олди. Потом пересказал своему папе. И он, как знаток, привёл овер дофига примеров писателей и произведений, написанных под заказ и ради личного обогащения. При этом не плохих, известных, местами, классики. Так что какая разница, что движет автором изначально, важно, что получится в результате, правда? Талантливый писатель пишет хорошо в принципе. Разве имеют значения мотивы, если получается нечто, трогающее умы и сердца? -- Не думаю.
Устала я уже спорить на эту тему... Просто ещё раз подчеркну, что ни разу не говорила о том, что написанные на заказ произведения плохие. Это чистой воды модуляция. Я просто маленькая наивная девочка, которая свято верит во вдохновение, озарение, одержимость и талант. В то, что можно подскочить с кровати среди ночи, схватить ручку (перо?) и писать. В то, что грандиозные мысли парят в мире эйдосов, а потом нежданно обваливаются на голову, а не выдавливаются через силу.
это ты - я, только наоборот
 

Страница сгенерирована за 1.817 секунд. Запросов: 61.