Anime-KPI

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

На Аниме-КПИ знают толк в ролевых играх, ЕВПОЧЯ.

Автор Тема: Властелин Колец (и др.произведения Толкина)  (Прочитано 2070 раз)

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2416/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10736
  • All your base are belong to us
    • Мой статус
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Old homepage

[mod]raphnana: Old subject: Властелин Колец [/mod]

Как-то заметил, что нет у нас темы по ВК, а периодически попадаются связанные с этим интересные вещи.

=*=
Пишет Katherine Kinn (lj://katherine_kinn) @ 2010-02-19 02:44:00
      
Читая "Властелин Колец"

http://emelushka.livejournal.com/330065.html - вот это обсуждение навело на размышления.

Не счесть, сколько народу плюется от "Властелина Колец" и предъявляет одни и те же претензии. Мол, великие мира сего манипулируют бедными наивными хоббитами и сваливают на них то, чего сами боятся. И вообще все эти "Светлые" очень сомнительный "идеал положительного героя" (emelushka). И начинаются всякие черные книги или выворачивание наизнанку совершенно прозрачного для прочтения текста.
Понимаете ли, это у Темного Властелина кругом порядок, марширующие легионы, рациональное устройство и дисциплина. А с другой стороны (которую почему-то называют "Светлой") - обыкновенные люди. Или фэери. Вовсе не идеальные.
Вы присмотритесь к тому самому совету у Элронда, особенно в свете "Истории Средиземья". Там во главе сидит Элронд с его трагической семейной историей, справа у него сидит Глорфиндэль, который один раз уже погибал из-за предательства и чужой привязанности к месту, имея проклятие (тоже чужое) за плечами, а слева - Гэндальф, которому безнадежность положения яснее всех. Напротив сидят гномы, которые готовы собачиться с эльфами даже перед лицом полного уничтожения всего, и лесные эльфы того же разбора. Полный комплект фэери во всей красе, у кого руки по локоть в крови, у кого проклятие в прошлом, у кого высокомерие в настоящем. И всем страшно неуютно и тускло жить в этом мире, они жмутся к немногим теплым очагам, и вся их сила и мощь перед Кольцом и его владельцем - бесполезна. В битве их ждет только гибель. Проигрыш для них означает быструю и мучительную смерть либо превращение в чудовищ, а почти невероятная победа - исчезновение.
Люди там тоже вполне обыкновенные. Герой и наследник древней цивилизации Боромир всю дорогу тянется к Кольцу со вполне рациональной идеей побить Врага его же силой. Рохиррим - натуральные варвары, король - не сказать, чтобы острый разумом мужик, которого от наведенного маразма приходится лечить Гэндальфу. Вопрос насчет того, как вор и лжец Грима оказался в советниках Теодена, никого не посещал? И что неплохой мужик с нормальными моральными ориентирами не смог распознать подлеца и поддался его влиянию - никого не смущает? А уж как поддался - то и сына отпустил на верную смерть без поддержки и помощи, и племянника не слушает. Денетор - вообще политик. Врагу не сдается, но гордыни до небес. А кто как-то приподнимается над политикой и проявляет великодушие и милосердие - те сразу получают по башке. Эомера за помощь Арагорну, Леголасу и Гимли сажают в темницу. Фарамира отец просто отправляет на верную смерть. Арагорн - да вы в текст вчитайтесь, там же описан человек с застаревшей, привычной уже усталостью, которого на ногах держит только надежда на то, что Бог не выдаст, свинья не съест, и привычка сражаться малым числом с превосходящими силами противника.
И хоббиты. Бильбо, которого Кольцо изрядно пожевало. Фродо, которого оно практически съело. Упрямые обыватели, которые имели неосторожность коснуться волшебного предмета такой силы, что даром это никому не проходит. Им не до высоких материй и идеалов, им бы остаться собой, а это можно только если шаг за шагом дойти до Ородруина. Да и там ждет поражение, потому что победа над Кольцом не по силам даже великим - ни Элронд, ни Галадриэль, ни Гэндальф. ни Глорфиндэль, ни Арагорн не могут. Хоббит тоже не в силах.
Мир спасает случайность, этот нечаянно помилованный Голлум, та еще мерзость.

Да нет у Толкина никаких идеальных "Светлых". Есть обычные люди и фэери, разобщенные, преследующие свои цели, в большинстве своем недальновидные, склонные к вражде, высокомерию и склокам - они и на совете не прочь друг другу припомнить всякое, хотя речь идет ни много ни мало о судьбах мира.
И манипуляторов никаких нет. Это вы, любезные читатели, в курсе, что Фродо дошел, и Кольцо расплавилось в Ородруине, а для участников совета в Ривенделле идея отправить к Ородруину с Кольцом мелкого человечка без военно-походного опыта - чистое безумие и самоубийство. Нарочно такого не придумаешь. Вот только Фродо угораздило взять дело на себя так, что деваться некуда, отказаться невозможно и удержать нельзя. А у них самих сил нет. Все, что было, погибло в прошлый раз, и, как выяснилось, напрасно.

А в награду герою - только смерть.

Нет, я не противоречу Толкину такой трактовкой. Он просто описывает своих героев с любовью и сочувствием. Но в наши времена это воспринимается как идеализация. Современные писатели либо не любят своих героев, либо идеализируют сверх меры.
=*=

Источник: http://katherine-kinn.livejournal.com/314178.html

Ну и ещё небезынтересными увиделись размышления «О составе Братства Кольца» — http://ingwall.livejournal.com/206325.html
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2011, 23:55:44 от raphnana »
    nw: American Gods, Better Call Saul, Gintama
  • nr: Ajin, Канеман, Баркер «Сотканный мир»
  • ng: Magic: the Gathering, Shogi, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

raphnana

  • Модератор
  • *****
  • Карма: +386/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 605
  • ナミ
    • Просмотр профиля
    • http://raphnana.livejournal.com/
Властелин Колец
« Ответ #1 : 12 Марта 2010, 13:53:03 »

Как-то заметил, что нет у нас темы по ВК, а периодически попадаются связанные с этим интересные вещи
не дуже вдячна тема, я б сказала^^

для толкієна ґобіти відіграли роль крихітного пускового механізму, який змусив запрацювати й зрушити з місця його мітологічне й лінгвістичне диводитя. нема у мене відчуття, що він їх якось особливо любив - він досить відсторонено змальовує те, що бачить. як вчений. як літописець. як той, хто бачив добра і зла, світла і темряви, а сам при цьому просто перебуває в іншому вимірі. історик, та й годі. ми самі вже додумуємо якісь власні бачення і суб'єктивні "за та проти". він описує все детально, яскраво... але не нав'язує свою думку
Записан
...don't ever tell anybody anything. if you do, you start missing everybody... (c) jerome david salinger
... варчилось... хлив'язкі тхурки... (с) тетяна тарабукіна aka lewis carroll
боХтоЖ,уКогоВсеВпорядку,/неЛюбитьЯгіднуПомадку!..(с) віктор морозов aka roald dahl

Minoru

  • Пользователь
  • **
  • Карма: +24/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 78
    • Просмотр профиля
    • Debiania: просто ещё один блог о Debian
Властелин Колец
« Ответ #2 : 12 Марта 2010, 16:17:25 »

нема у мене відчуття, що він їх якось особливо любив
Насколько я помню, после «Хоббита, или Туда и обратно» Толкин хотел издать «Сильмарион», но издатель потребовал «ещё про хоббитов» — и пришлось писать о Кольце. В таком свете вовсе не удивительно, что Толкин писал о полуросликах без особой нежности.
Записан

raphnana

  • Модератор
  • *****
  • Карма: +386/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 605
  • ナミ
    • Просмотр профиля
    • http://raphnana.livejournal.com/
Властелин Колец (и др.произведения Толкина)
« Ответ #3 : 12 Февраля 2011, 00:13:40 »

перечитую the hobbit. посерединці якраз. яка кльова книжка... вкотре перечитую - вкотре й цьому дивуюся
 :smitten:

wiki says, що книжка була опублікована 21 вересня 1937 року і
Цитата
to wide critical acclaim, being nominated for the Carnegie Medal and awarded a prize from the New York Herald Tribune for best juvenile fiction. The book remains popular and is recognized as a classic in children's literature
першу, у 1972 році, отримав річард адамс за "кроликів"...

Цитата
Emer O'Sullivan, in her Comparative Children's Literature, notes The Hobbit as one of a handful of children's books that is accepted into mainstream literature, alongside Jostein Gaarder's Sophie's World (1991) and J. K. Rowling's Harry Potter series (1997–2007)
O0

tolkien was a storyteller of genius (q)

Цитата
The rope went taut, and Fili pulled in vain. Kili came to his help, and then Oin and Gloin. They tugged and tugged, and suddenly they all fell over on their backs
« Последнее редактирование: 13 Февраля 2011, 19:41:55 от raphnana »
Записан
...don't ever tell anybody anything. if you do, you start missing everybody... (c) jerome david salinger
... варчилось... хлив'язкі тхурки... (с) тетяна тарабукіна aka lewis carroll
боХтоЖ,уКогоВсеВпорядку,/неЛюбитьЯгіднуПомадку!..(с) віктор морозов aka roald dahl

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2416/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10736
  • All your base are belong to us
    • Мой статус
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Old homepage
Властелин Колец (и др.произведения Толкина)
« Ответ #4 : 11 Января 2012, 15:07:49 »

Цитата: Vitus Wagner
Оказывается, в 1961 году Толкиен был номинирован (Льюисом) на Нобелевскую премию по литературе.
В шортлисте был ещё Лоуренс Даррел (который брат Джеральда, но славен не только этим) и Грэм Грин.
Получил премию югослав Иво Андрич, против которого я ничего не имею, но почему он оказался круче троих упомянутых выше?

Прошло 50 лет и рассекречены внутренние документы Нобелевского комитета. Теперь мы можем узнать как оценили качество прозы Толкиена и «послевкусие» от Л. Даррела члены комитета.

http://www.guardian.co.uk/books/2012/jan/05/jrr-tolkien-nobel-prize (via).
Записан
    nw: American Gods, Better Call Saul, Gintama
  • nr: Ajin, Канеман, Баркер «Сотканный мир»
  • ng: Magic: the Gathering, Shogi, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

raphnana

  • Модератор
  • *****
  • Карма: +386/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 605
  • ナミ
    • Просмотр профиля
    • http://raphnana.livejournal.com/
Властелин Колец (и др.произведения Толкина)
« Ответ #5 : 23 Января 2012, 17:13:11 »

как оценили качество прозы Толкиена
...
Цитата
the result has not in any way measured up to storytelling of the highest quality
...
несповідимі шляхи...
краще б уже нічого не розсекречували. й десь "випадково" загубили
...don't ever tell anybody anything. if you do, you start missing everybody... (c) jerome david salinger
... варчилось... хлив'язкі тхурки... (с) тетяна тарабукіна aka lewis carroll
боХтоЖ,уКогоВсеВпорядку,/неЛюбитьЯгіднуПомадку!..(с) віктор морозов aka roald dahl

Tsukiouji

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +1280/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2593
    • Просмотр профиля
Властелин Колец (и др.произведения Толкина)
« Ответ #6 : 31 Января 2012, 13:58:55 »

Цитата
I like the Lord of the Rings. But nobody could argue credibly that Tolkien wrote literature deserving of the the Nobel prize.
Не могу не согласиться с этими словами. Хоть я и не читал произведения господина Толкиена в оригинале, и потому допускаю, что перевод может родниться с тем Рабиновичем, шё напевал Карузо, но. Но! "Путешествие туда и обратно" далеко не всё же ещё не шедевр — первая работа автора, не удивительно, в общем. Трилогия "кольца" — затянута. "Сильмариллион" вообще читается с трудом.
Записан
    nw: Nolan, Bay
  • ng: Carcassone, Civ TBG (FFG), Kantai Collection

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2416/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10736
  • All your base are belong to us
    • Мой статус
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Old homepage
Властелин Колец (и др.произведения Толкина)
« Ответ #7 : 31 Января 2012, 14:32:31 »

перевод может родниться с тем Рабиновичем

Увы, с переводчиками Толкину не сильно повезло. Хоть он и оставил после себя весьма детальные указания и советы — не помогло.

«Кольцо» (да и остальное, не считая сказочного «Хоббита») — это скорей монография на тему того, как язык влияет на мышление и развитие народов, чем художественная литература. «Сильмариллион» — по большому счёту «работа» сына, ежели есть желание поразбираться и загрузнуть — лучше первоисточник (черновики) читать.
Записан
    nw: American Gods, Better Call Saul, Gintama
  • nr: Ajin, Канеман, Баркер «Сотканный мир»
  • ng: Magic: the Gathering, Shogi, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

cat_soup

  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1507/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1255
  • varenyam
    • Просмотр профиля
Властелин Колец (и др.произведения Толкина)
« Ответ #8 : 31 Января 2012, 16:18:53 »

«Кольцо» (да и остальное, не считая сказочного «Хоббита») — это скорей монография на тему того, как язык влияет на мышление и развитие народов, чем художественная литература.
Можно с этого момента поподробней?
это ты - я, только наоборот

Tsukiouji

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +1280/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2593
    • Просмотр профиля
Властелин Колец (и др.произведения Толкина)
« Ответ #9 : 31 Января 2012, 23:16:48 »

Шаннар, но что из творческого наследия, по-хорошему, может вытянуть на "нобеля"? Вот в чём вопрос.
Записан
    nw: Nolan, Bay
  • ng: Carcassone, Civ TBG (FFG), Kantai Collection

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2416/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10736
  • All your base are belong to us
    • Мой статус
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Old homepage
Как Толкин писал «Хоббит, или Туда и обратно»
« Ответ #10 : 24 Сентября 2016, 05:15:40 »

=*=
Цитата
«Бильбо Бэггинс был хоббит, который жил в своей хоббичьей норе и не в каких приключениях не учавствовал, но наконец волшебник Гэндальф и его гномы убедили Бильбо поучавствовать. Он очень здорово провёл время, сражаясь с гоблинами и варгами. Наконец они добрались до одинокой горы. Смауга дракона который её караулил убили и после страшной битвы с гоблинами Бильбо вернулся домой — богатым! Эта книга с помощью карт не нуждается в иллюстрациях она хорошая и понравицца всем детям от 5 до 9».

Именно так звучала внутренняя рецензия на одну из знаковых книг прошлого столетия. Десятилетний Рейнер, сын издателя Стенли Анвина, прочёл рукопись некоего оксфордского профессора, получил массу удовольствия, а вдобавок ещё и шиллинг за свой отзыв. Много лет спустя Рейнер говорил, что это было самое выгодное вложение в истории издательского дела Великобритании.

Сейчас, спустя почти восемь десятков лет, «Хоббит» — любимая книга для многих поколений читателей во всём мире. Он переведён на сорок с лишним языков, несколько раз экранизирован, на его основе делали компьютерные и настольные игры, оперу, детские спектакли, в его честь выпускали марки…

Но многое ли мы знаем о том, как рождалась эта сказка?
=*=

Детальней здесь:

Как Толкин писал «Хоббит, или Туда и обратно»
http://www.mirf.ru/book/kak-tolkin-pisal-hobbit
Записан
    nw: American Gods, Better Call Saul, Gintama
  • nr: Ajin, Канеман, Баркер «Сотканный мир»
  • ng: Magic: the Gathering, Shogi, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!
 

Страница сгенерирована за 1.72 секунд. Запросов: 53.