Anime-KPI

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Чем отличается вулканец от вулканийца? Тем же, чем и от вулканианца.

Автор Тема: Национал-социализм. Ваше отношение.  (Прочитано 7357 раз)

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Pushk1n

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
    • jooble

Собственно сабж.
Записан
Ненормальный, Неформальный, Невоспитанный, Немодный
На хуй никому не нужный, и по этому свободный! (c)

Нужна работа?

Tsukiouji

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +1286/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2620
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #1 : 13 Апреля 2008, 01:34:22 »

А шойта?

/Читать - что пан понимает под словосочетанием "Национал-социализм". Можно дать определение, привести ссылки./
Записан
    nw: Koyomi-, Hanamonogatari, Gingitsune
  • ng: Kantai Collection, Heroes 3, разнообразные авто- и авиа-симулякры

Antonz

  • * Отцы-основатели *
  • ***
  • Карма: +261/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1472
  • Seen Anonymous?
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #2 : 14 Апреля 2008, 00:18:08 »

Если я всё правильно понимаю и у термина не появилось более современных трактовок, то это:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Цитата
Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus) — политическая идеология, которая являлась экономической и политической доктриной Третьего Рейха. Также часто употребляется слово «нацизм», которое произошло от сокращения «наци» (Nazi, сокр. от нем. Nationalsozialist), которым в Германии называли национал-социалистов по аналогии с «соци» — социал-демократами.

Нацизм имеет много общего с фашизмом и обычно классифицируется как одна из его разновидностей; фашизм используется для обозначения широкого спектра политических движений, существовавших в разных странах, в то время как термин «нацизм» применяют только в связи с нацистской партией и Третьим Рейхом. [источник?]

Нюрнбергский процесс (1946 год) осудил национал-социализм как «преступления против мира и против человечности». С тех пор в Германии нацизм запрещён. Во многих странах, включая современную Россию, действуют организации, называющие себя последователями национал-социалистической идеологии (см. Неонацизм).
.......
То есть фактически Неонацизм, так?

Собственно, полезно было бы сделать из этой темы голосовалку, а не просто спрашивать.... Ну ладно, выскажусь и так:
 :thumbdown:
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2008, 23:10:45 от Antonz »
Записан
"Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room."

Tlia

  • Тюша
  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +1173/-65
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5550
  • танцующая в темноте (ц)
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #3 : 14 Апреля 2008, 00:21:54 »

ну, Тюша однозначно против нацизма... да, make love, not war )))
Спать/Тюша - мой новый старый ОТП
FAAAAAAAABULOUS~

тень

  • Модератор
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #4 : 14 Апреля 2008, 00:36:49 »

Лично мое отношение ессно негативное, я хо свободы, либерализма и анархии, но это все утопия, а к нам стремительно движется ее (утопии) противоположность, в свою очередь НС показал себя с лучшей стороны в плане выживания и развития в самых неблагоприятных условиях.
Записан

Fil

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +44/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 282
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #5 : 14 Апреля 2008, 09:07:41 »

вопрос к автору: ты ищешь здесь последователей нацизма? Я коненчно не имею права отписываться за всех, но думаю, что все на этом форуме будут негативно относиться к национал-социализму. Вторая мировая показала нам что это такое.

Шушпанчик

  • [Anime-KPI]
  • ****
  • Карма: +42/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 322
  • Never give up.
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #6 : 14 Апреля 2008, 09:34:57 »

Негативно. Як і будь-який інший консервативний лад, НС пригноблює вільність думок і не сприяє особистому розвитку. Мій вибір - соціал-демократія. :)
Записан
[ісходник моєї аватарки] | [блог] | We live as we do to show the world what it could be...

gef

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +771/-18
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1604
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #7 : 14 Апреля 2008, 11:10:11 »

да, make love, not war )))
+1
Что-то кстати много развелось последнее время в Украине всяки фашистов и антифашистов. По телеку в новостях показывали про них материал. Ходят по улицам, бьют друг другу по фейсу. Лучше уже и правда мейк лав.
Записан

Цубамэ

  • Пользователь
  • **
  • Карма: +25/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 74
  • Чтоб,ощутив существование,постичь,что смерть-покой
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #8 : 14 Апреля 2008, 22:44:03 »

вот-вот... меня, особенно, в последнее время раздражают украинские националисты... Всего должно быть в меру!!!!!
LOVE and Peace!!!! -- как говорил незыблемый Ваш Паникер  O0
Записан
Лишь мечтатель сам отравляет собственные дни, свои грехи с лихвою искупая

В кромешном дыму не виден рай, а к пеклу привычно тело!

Pushk1n

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
    • jooble
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #9 : 14 Апреля 2008, 23:45:19 »

Эх, ребята. Учитесь различать. Национал-социализм не есть нацизм.

Я никого не ищу ни здесь, ни где бы то ни было, ибо по крайней мере считаю себя самодостаточным.

2Fil. Не смеши. Вторая мировая тебе ничего не показала. Равно как и мне, и кому бы то ни было тут. Молодые слишком.

2Цубамэ не смешивайте понятия. Украинский национализм - это отдельное реакционное течение.
Записан
Ненормальный, Неформальный, Невоспитанный, Немодный
На хуй никому не нужный, и по этому свободный! (c)

Нужна работа?

Pushk1n

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 104
    • Просмотр профиля
    • jooble
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #10 : 14 Апреля 2008, 23:54:27 »

да, make love, not war )))
+1
Что-то кстати много развелось последнее время в Украине всяки фашистов и антифашистов. По телеку в новостях показывали про них материал. Ходят по улицам, бьют друг другу по фейсу. Лучше уже и правда мейк лав.

Имхо, Вы, уважаемый мыслите как-то неправильно.
Во-первых. НС - не есть фашизм.
Во-вторых. Фашисты и антифашисты не могут быть всякими. Они довольно определенные.
В-третих. Бьют друг-друга по фейсу нынче много кто. Фашисты-антифашисты. Быдло-работяги. Черновецкий-Луценко. И хули с того?

И в заключение. Вопрос ко всем. А с чего вы решили, что я себя к сей идеологии отношу? Просто интересно.
Записан
Ненормальный, Неформальный, Невоспитанный, Немодный
На хуй никому не нужный, и по этому свободный! (c)

Нужна работа?

Path

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +31/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 320
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #11 : 14 Апреля 2008, 23:57:43 »

агрессивно ты как-то интересуешься, только и всего (;
Записан
R.S.

Tlia

  • Тюша
  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +1173/-65
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5550
  • танцующая в темноте (ц)
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #12 : 15 Апреля 2008, 00:04:24 »

Национал-социализм не есть нацизм.
а что тогда? тебя ведь уже спрашивали, что именно ты подразумеваешь под национал-социализмом...
Записан
Спать/Тюша - мой новый старый ОТП
FAAAAAAAABULOUS~

Сергійко

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +461/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1592
  • дедушка своей внучки
    • FTP
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #13 : 15 Апреля 2008, 00:41:02 »

Собственно сабж.
Я навіть не шарю що це, а наведена Antonz цитата і подальші слова Pushk1n тільки ще більше заплутали, бо суперечать одне одному
Записан

Rand

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +25/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 338
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #14 : 15 Апреля 2008, 00:55:25 »

Просто на википедии статья про НС мягко говоря хреновая, потому и запутался наверное.(История есть,а обьяснения термина нету).
Потому просьба выложить цитаты из любой книги по политологии,а потом спокойно пообсуждать - да и людям просвещаться в даном вопросе будут.
 
Записан

Misato-chan

  • Cosplay-team
  • *******
  • Карма: +372/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 600
  • happy ^__^
    • Просмотр профиля
    • литературная страничка
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #15 : 15 Апреля 2008, 03:07:56 »

глупость. мир общий.и ни одна нация не может заявлять что она лучше другой. сохранять корни традиций нужно.но не считать что все наше супер, а чужое фу. для украины это совсем не допустимо, так как по здешним землям прошли все кому не лень и чистота нации призрачная.подобные вещи портят международные отношения и мешают становлению  гармонии в мире.имхо
Фея десу. фея и все тут!

Katoru

  • Пользователь
  • **
  • Карма: +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 86
  • Nobody knows, who I really am...
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #16 : 15 Апреля 2008, 07:40:37 »

Ну а по мне так национал-социализм и национализм - разные вещи. Национализм и есть, собственно, заявление о превосходстве одной нации над остальными. а национал-социализм - всего лишь политический курс, кстати, успешно выведший Германию из глубокого кризиса после Первой мировой войны... Так что... думаю не в национализме собака зарыта по мнению создателя темы.
Записан
Qualis vita, et mors ita. - Какова жизнь, такова смерть.
Хочешь сделать как лучше - подумай, не получится ли как всегда.

Antonz

  • * Отцы-основатели *
  • ***
  • Карма: +261/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1472
  • Seen Anonymous?
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #17 : 15 Апреля 2008, 08:41:49 »

Эх, ребята. Учитесь различать. Национал-социализм не есть нацизм.
Кинь ссылку на более правильное определение, чем я привёл. Заодно и докажи, почему оно более правильное. А то не сходится...
Записан
"Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room."

587

  • Модератор
  • *****
  • Карма: +2430/-113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10867
  • All your base are belong to us
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #18 : 15 Апреля 2008, 11:08:10 »

«Определяйте значение термина, и вы избавите мир от половины недоразумений» (Рене Декарт)

Собственно сабж.
Голосование ты зря не добавил, как по мне. Как и не отписал своё понимание этого термина — этого очень не хватает.

Я коненчно не имею права отписываться за всех, но думаю, что все на этом форуме будут негативно относиться к национал-социализму.
Не хотелось бы повторять избитого, но таки да — «отучаемся говорить за других, приучаемся говорить за себя». Кто-то — вполне себе может и положительно или нейтрально относиться, why not?

и ни одна нация не может заявлять что она лучше другой.
Что значит «не может»? Вполне себе может, разве что не нация в целом, а отдельные индивидуумы из оной. И не только может, а вполне себе успешно и делает. Другое дело, что зачастую совершенно некорректно заявляется, но это уже другое дело.

для украины это совсем не допустимо, так как по здешним землям прошли все кому не лень и чистота нации призрачная.
«Чистота нации» давненько уже не актуально, в тех же националистических движениях преобладает дифференциация не по Крови/Почве, а по Языку/Культуре.

Кинь ссылку на более правильное определение, чем я привёл.
У тебя, собственно, про идеологию/доктрину в цитате ничего и не сказанно, а далеко не у всех была возможность/желание поработать с историческими источниками. (-,

Лично у меня в большинстве своём достаточно негативное отношение к реализациям национал-социализма, тот же итальянский «нормальный фашизм» — и то поприятней будет.

Ко всем: придерживаемся темы и поменьше флуда и «общечеловеческих» возгласов.
Записан
    nw: Aggretsuko, JoJo's Bizarre Adventure S01, Overlord S03
  • nr: Naruto (canon), Time Braid.
  • ng: Castle Wars, Bastion Siege, Pokemon Go, Borderlands 2, WoD: MtA, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

Misato-chan

  • Cosplay-team
  • *******
  • Карма: +372/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 600
  • happy ^__^
    • Просмотр профиля
    • литературная страничка
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #19 : 15 Апреля 2008, 18:52:22 »

в тех же националистических движениях преобладает дифференциация не по Крови/Почве, а по Языку/Культуре.
в украинском языке 15% слов иностранных. культура тоже смешаная в какой-то мере. большинство народов  совершенствуються одолживанием у соседей и переделыванием  чужого под себя( те же иероглифы или рамен)
Записан
Фея десу. фея и все тут!

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2579
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #20 : 15 Апреля 2008, 19:09:27 »

Отношусь позитивно, как и к любой другой действенной идеологии, дающий возможность как к организации больших масс людей, так и к управлению новоорганизованными формациями. Причём заметьте, организация масс происходит не под девизом "дайте жрать и спокойствия!" а под девизом "вперёд, за идею!". Это в моих глазах высоко понимает любой клич, т.к., "за идею" в окружающей (псевдо)действительности никто не борется.
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

Tlia

  • Тюша
  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +1173/-65
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5550
  • танцующая в темноте (ц)
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #21 : 15 Апреля 2008, 23:18:37 »

Причём заметьте, организация масс происходит не под девизом "дайте жрать и спокойствия!" а под девизом "вперёд, за идею!". Это в моих глазах высоко понимает любой клич, т.к., "за идею" в окружающей (псевдо)действительности никто не борется.
...за идею так хорошо бороться до самой смерти... но знаешь, я предпочитаю, чтоб люди жили и что-то делали ради людей, а не ради идеи. "за идею" попахивает фанатизмом, Крествыми походами и сожжением книг на главной площади. "за идею" слишком уж похоже на "цель оправдывает средства". это моё личное мнение, конечно же...
Записан
Спать/Тюша - мой новый старый ОТП
FAAAAAAAABULOUS~

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2579
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #22 : 16 Апреля 2008, 01:00:27 »

2Tlia: видите ли, ежели т.н. "общечеловеческие интересы" включены в идею, значит борясь "за идею" мы боремся и за эти "интересы". Понятно, что они вовсе не общечеловеческие, а направлены на процветание определённого класса или нации, но то природно, ведь нельзя, чтобы все были счастливы и довольны. Что касается методов, то опять же, чем серьёзнее и дальше Цель, тем труднее и болезненнее средства, "за всё приходится платить", знаете ли.
И ежели на то пошло, вся современная цивилизация построенна именно на возвышенных и отстранённых идеях. Даже те сожжения и походы, о которых Вы упомянули, это тоже часть нашего "сейчас" (ежели принять на веру тезис о том, что история хоть что-то зачит для современности, как и причинно-следственная связь, в противном случае любая идейность в принципе лишена смысла, как и любое действие, направленное на глобальные изменения).
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

Tlia

  • Тюша
  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +1173/-65
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5550
  • танцующая в темноте (ц)
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #23 : 16 Апреля 2008, 01:50:44 »

"общечеловеческие интересы" включены в идею, значит борясь "за идею" мы боремся и за эти "интересы".
я не говорю об "общечеловеческих интересах". я говорю об очень конкретных людях, которых я вижу, которых я знаю, которые мне небезразличны. я не могу думать об интересах, скажем, детей Африки, поскольку ничего о них, в общем-то не знаю: я не видела ни одного ребёнка из этой самой Африки, и не могу утверждать, что всё обстоит именно так, как принято считать. я не могу отвечать за всё человечество, да и никто, как мне кажется, не может... как?..
борясь "за идею" мы боремся и за эти "интересы". Понятно, что они вовсе не общечеловеческие, а направлены на процветание определённого класса или нации, но то природно, ведь нельзя, чтобы все были счастливы и довольны.
вот-вот. "класса", "нации"... общие фразы.
"счастья. всем и каждому..."
Что касается методов, то опять же, чем серьёзнее и дальше Цель, тем труднее и болезненнее средства, "за всё приходится платить", знаете ли.
я о том, что лично я не принимаю те цели, цену за которые считаю неприемлемой. и если ваша "цель" - "процветание нации", а ваши методы - см. фашисты, Сталинский режим и иже с ними, то... никакая цель, на мой взгляд, такие средства не оправдывает.
И ежели на то пошло, вся современная цивилизация построенна именно на возвышенных и отстранённых идеях.
и кому от этого стало лучше?
Даже те сожжения и походы, о которых Вы упомянули, это тоже часть нашего "сейчас" (ежели принять на веру тезис о том, что история хоть что-то зачит для современности, как и причинно-следственная связь, в противном случае любая идейность в принципе лишена смысла, как и любое действие, направленное на глобальные изменения).
...как и каннибализм, и газовые камеры, и прочее, и прочее, и прочее. но именно потому что это "тоже часть нашего сейчас", мы и должны приложить все усилия к тому, чтобы этого не повторялось. а не повторять всё заново...
Записан
Спать/Тюша - мой новый старый ОТП
FAAAAAAAABULOUS~

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2579
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #24 : 16 Апреля 2008, 03:28:18 »

я не говорю об "общечеловеческих интересах". я говорю об очень конкретных людях, которых я вижу, которых я знаю, которые мне небезразличны.
Ну вот, Вы и озвучили т.н. "национальное настроение" бОльшего числа средних обывателей. Типа "после меня хоть потоп" и всё такое. Поверьте, когда (если) у Вас родятся дети и Вы (возможно) осознаете, что их детей ждут перспективы этих самых Африканских детей (вполне возможное допущение), Вы начнёте думать иначе. Тоже не факт, впрочем, но общая тенденция.
вот-вот. "класса", "нации"... общие фразы.
"счастья. всем и каждому..."
"Всем и каждому" -- ещё более "общие фразы". Что касается нации, то вполне возможно. Доказанно евреями.
я о том, что лично я не принимаю те цели, цену за которые считаю неприемлемой. и если ваша "цель" - "процветание нации", а ваши методы -см. фашисты, Сталинский режим и иже с ними, то... никакая цель, на мой взгляд, такие средства не оправдывает.
Во-первых, методы далеко не всегда детерминированны. А во-вторых, какую, по-Вашему, цель оправдывают методы современных властьимущих и чем они лучше?
и кому от этого стало лучше?
Тебе, мне, каждому. Наше "сейчас" лучше того "вчера". Во всяком случае, мы сыты, грамотны и прочее другое.
мы и должны приложить все усилия к тому, чтобы этого не повторялось. а не повторять всё заново...
"Ка -- колесо"(с)Роланд, знаете ли. Всё повторяется. Застой -- это уже смерть. Идейный застой -- духовная смерть. Или есть альтернативы?
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

Tlia

  • Тюша
  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +1173/-65
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5550
  • танцующая в темноте (ц)
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #25 : 16 Апреля 2008, 07:43:16 »

"Всем и каждому" -- ещё более "общие фразы". Что касается нации, то вполне возможно. Доказанно евреями.
это была не очень точная цитата из "Пикника на обочине". как пример вот такой вот общей фразы, вроде ваших "ради блага всей нации". не верю я в "счастье для всех" - для всех евреев (вы посмотрите хотя бы, как они с Палестиной воюют, да и это ещё не всё), для всех украинцев, для всех жителей ЕС, для всех христиан, для всех рыжих, для всех жителей дома №38 на Зелёной улице...
Ну вот, Вы и озвучили т.н. "национальное настроение" бОльшего числа средних обывателей. Типа "после меня хоть потоп" и всё такое. Поверьте, когда (если) у Вас родятся дети и Вы (возможно) осознаете, что их детей ждут перспективы этих самых Африканских детей (вполне возможное допущение), Вы начнёте думать иначе. Тоже не факт, впрочем, но общая тенденция.
ну, пока они ещё не родились, так что ни вы, ни даже я не можем пока ничего утверждать. я лишь констатирую ту картину, которая сложилась на данный момент.
Во-первых, методы далеко не всегда детерминированны. А во-вторых, какую, по-Вашему, цель оправдывают методы современных властьимущих и чем они лучше?
а кто вам сказал, что мне нравятся их методы?.. просто как-то не хочется менять шило на мыло... одни ничуть не лучше других, так зачем их менять?
Наше "сейчас" лучше того "вчера". Во всяком случае, мы сыты, грамотны и прочее другое.
вы считаете, что это заслуга "идей"?
Всё повторяется. Застой -- это уже смерть. Идейный застой -- духовная смерть. Или есть альтернативы?
боюсь, у нас немного разные представления о смерти, в том числе и духовной...
Спать/Тюша - мой новый старый ОТП
FAAAAAAAABULOUS~

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2579
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #26 : 16 Апреля 2008, 13:34:16 »

а кто вам сказал, что мне нравятся их методы?.. просто как-то не хочется менять шило на мыло... одни ничуть не лучше других, так зачем их менять?
Кого менять? "ИХ"? :o Наврядли это кому-то под силу. ;) Так что вопрос отпадает как нецелесообразный. А что касается мотивации, то "почему" я уже выше написал. Более эфективно.
вы считаете, что это заслуга "идей"?
Я считаю, что в этом далеко не последнее место занимает деятельность людей, руководимых именно идеями. Более того, Высокими ИдеямиТМ
боюсь, у нас немного разные представления о смерти, в том числе и духовной...
Желательно прояснить. В т.ч., прилагательно к нации/народности. Ато, знаете, иначе оффтоп будет.
« Последнее редактирование: 16 Апреля 2008, 13:36:26 от Uksus »
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

Tlia

  • Тюша
  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +1173/-65
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5550
  • танцующая в темноте (ц)
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #27 : 16 Апреля 2008, 14:31:14 »

Желательно прояснить. В т.ч., прилагательно к нации/народности. Ато, знаете, иначе оффтоп будет.
а что вы вообще понимаете под "духовной смертью нации"? я бы рискнула назвать "духовно мёртвым" разве что абсолютно аморальное враждующее между собой общество закоренелых эгоистов, или что-то вроде того - впрочем, говорят, его существование невозможно...

Кого менять? "ИХ"? Шокирован Наврядли это кому-то под силу. Подмигивающий Так что вопрос отпадает как нецелесообразный. А что касается мотивации, то "почему" я уже выше написал. Более эфективно.
а разве переход к новой политике - тому же национал-социализму - не подразумевает смену верхушки власти?..

Я считаю, что в этом далеко не последнее место занимает деятельность людей, руководимых именно идеями. Более того, Высокими ИдеямиТМ
то есть вы считаете, что без этих "Высоких Идей" ничего такого бы не было?..
Записан
Спать/Тюша - мой новый старый ОТП
FAAAAAAAABULOUS~

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2579
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #28 : 16 Апреля 2008, 19:08:57 »

я бы рискнула назвать "духовно мёртвым" разве что абсолютно аморальное враждующее между собой общество закоренелых эгоистов, или что-то вроде того - впрочем, говорят, его существование невозможно..
Да? А ежели внимательно посмотреть вокруг? Не наблюдаете определённой тенденции? ;) Рекомендую ещё по этому поводу посмотреть "Изображая жертву", очень и очень, знаете ли.
а разве переход к новой политике - тому же национал-социализму - не подразумевает смену верхушки власти?..
А как на счёт т.н. "теневой" власти? Или Вы отрицаете её наличие?
то есть вы считаете, что без этих "Высоких Идей" ничего такого бы не было?..
Что-то бы по-любому было,
"Як було, так було, але все таки якось воно було. І ще такого ніколи не було, щоб якось не було"(с) "Бравий вояк Швейк".
А по поводу "такого", я лишь привожу официальную историческую версию об "идейности" тех или иных известных исторических личностей, равно как и их последователей. А также намекаю на то, что не будь этой самой идейности хоть в какой-то мере, некоторые деяния их врядли были бы выполнены/выполнимы. Если вобще было какое-то "в самом деле", конечно.
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

Tlia

  • Тюша
  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +1173/-65
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5550
  • танцующая в темноте (ц)
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #29 : 16 Апреля 2008, 19:18:41 »

А по поводу "такого", я лишь привожу официальную историческую версию об "идейности" тех или иных известных исторических личностей, равно как и их последователей. А также намекаю на то, что не будь этой самой идейности хоть в какой-то мере, некоторые деяния их врядли были бы выполнены/выполнимы. Если вобще было какое-то "в самом деле", конечно.
вы были лично знакомы с этими самыми "историческими личностями"? вы уверены, что точно знаете, что именно ими двигало?..
А как на счёт т.н. "теневой" власти? Или Вы отрицаете её наличие?
ну, отчего же... но уж на неё я точно повлиять никак не могу, да и вы, если честно, не можете - а недоступными мне вещами я предпочитаю заморачиваться только в том случае, когда они мне интересны. вот, к примеру, чёрные дыры мне недоступны - но интересны. а вот "теневые политики" для меня отличаются от чёрных дыр в основном тем, что как-то вот совершенно мне не интересны... как и политика вообще, если уж совсем честно говорить.
Да? А ежели внимательно посмотреть вокруг? Не наблюдаете определённой тенденции?
ну, мне вот постоянно говорят, что я живу в каком-то идеальном круге общения ))) так что - нет, не наблюдаю...
Записан
Спать/Тюша - мой новый старый ОТП
FAAAAAAAABULOUS~

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2579
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #30 : 16 Апреля 2008, 19:50:28 »

вы были лично знакомы с этими самыми "историческими личностями"? вы уверены, что точно знаете, что именно ими двигало?..
я, знаете ли, ни в чём не бываю уверен. лишь указал на общую предполагаемую тенденцию. Но знаете ли, было бы странно предположить, что Жанной Дарк, Иисусом Христом, Магометом, Сидхардхой Гаутамой, Ганди, Моисеем, Леонардо да Винчи, И.С. Бахом, Л.ван Бетховеном, И. Ньютоом, А.Эйнштейном и всеми остальными двигала исключительно тяга к наживе, жратве и сексу, даже ежели учитывать, что половина из них -- евреи. А если и так, то они -- лишь начинатели, а остаётся ещё идейность, вера и преданность последователей. Или и последователи -- тоже х.з. почему пошли/наследовали/поддержали. А, знаю, знаю, они тоже бабла хотели нарубить, как все вышеупомянутые. Особенно Моцарт, ага, и Жанна, конечно. :D
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

Tlia

  • Тюша
  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +1173/-65
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5550
  • танцующая в темноте (ц)
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #31 : 16 Апреля 2008, 20:22:57 »

Жанной Дарк, Иисусом Христом, Магометом, Сидхардхой Гаутамой, Ганди, Моисеем, Леонардо да Винчи, И.С. Бахом, Л.ван Бетховеном, И. Ньютоом, А.Эйнштейном и всеми остальными двигала исключительно тяга к наживе, жратве и сексу
ну, если вы считаете, что кроме "высоких идей" вроде того же национал-социализма и "счастья для всех" существует только вышеупомянутая вами "тяга к наживе, жратве и сексу"...
некоторым людям - учёным, да и не только, - к примеру, свойственна т.н. "любовь к истине" - но ведь это не "высокая идея", это просто особенность характера. а что до искусства... тут всё ещё понятнее. вам не знакомо чувство, которое можно было бы описать так: "если я сейчас не нарисую/сыграю/напишу/выражу любым другим доступным мне образом вот это что-то, то оно разорвёт меня изнутри, и я умру."? нет?.. просто кто-то сжигает салфетки, а кто-то нет...
Записан
Спать/Тюша - мой новый старый ОТП
FAAAAAAAABULOUS~

Rand

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +25/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 338
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #32 : 16 Апреля 2008, 20:55:17 »

некоторым людям - учёным, да и не только, - к примеру, свойственна т.н. "любовь к истине" - но ведь это не "высокая идея", это просто особенность характера.
Так и большинство высоких идей можна описать как особенность характера.
Записан

Шушпанчик

  • [Anime-KPI]
  • ****
  • Карма: +42/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 322
  • Never give up.
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #33 : 16 Апреля 2008, 22:16:35 »

даже ежели учитывать, что половина из них -- евреи
А причому тут євреї? :-/
Записан
[ісходник моєї аватарки] | [блог] | We live as we do to show the world what it could be...

Tlia

  • Тюша
  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +1173/-65
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5550
  • танцующая в темноте (ц)
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #34 : 16 Апреля 2008, 22:53:43 »

Так и большинство высоких идей можна описать как особенность характера.
в этом-то и разница. есть просто то, ради чего ты готов жить, и то, как ты хочешь жить, и то, на что ты не согласен ни при каких условиях... а есть "высокие идеи", которыми очень удобно прикрываться и оправдываться. может, конечно, для кого-то этот самый национал-социализм  - способ жизни и вообще, но лично для меня, как и для всех тех, кого я знаю достаточно хорошо, чтобы утверждать это - так вот это самая что ни на есть "высокая идея". вот.
может, я просто не очень понятно выражаюсь?..
Записан
Спать/Тюша - мой новый старый ОТП
FAAAAAAAABULOUS~

Rand

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +25/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 338
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #35 : 17 Апреля 2008, 00:22:32 »

А причому тут євреї? :-/
Ну затесалось в списке пара евреев,не знаю зачем Уксус про это вспомнил.

в этом-то и разница. есть просто то, ради чего ты готов жить, и то, как ты хочешь жить, и то, на что ты не согласен ни при каких условиях... а есть "высокие идеи", которыми очень удобно прикрываться и оправдываться. может, конечно, для кого-то этот самый национал-социализм  - способ жизни и вообще, но лично для меня, как и для всех тех, кого я знаю достаточно хорошо, чтобы утверждать это - так вот это самая что ни на есть "высокая идея". вот.
может, я просто не очень понятно выражаюсь?..
Выражаешься понятно, почему в своих же постах путаешся не понятно ... Сначала говоришь что высокие идеи просто для того, что б удобно прикрываться  и оправдываться, но тут же упоминаешь что для кого-то это может быть способом жизни и ты просто их не понимаешь. Но ведь вещи которые мы не понимаем не обязательно не имеют права на жизнь. Старый избитый пример - Я не понимаю как можно смотреть яой, да и к тому же любить, но ведь это не означает что Нуки нет или она врет про то что смотрит яой и ей это нравится.     
Записан

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2579
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #36 : 17 Апреля 2008, 01:01:02 »

А причому тут євреї? :-/
Принято думать, что евреям свойственны лишь меркантильные идеи. Я лично, кстати, так не думаю.
В остальном согласен с Rand"ом. В том плане, что, ув. тов Tlia, определитесь в дефиниции идейности, а потом критикуйте те или иные идеи\идейности.
А те, кто прикрываются, так они прикрываются тем, что модно и близко большинству (руководствуясь соцопросами). Собственно, примеры -- по TV.
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

Antonz

  • * Отцы-основатели *
  • ***
  • Карма: +261/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1472
  • Seen Anonymous?
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #37 : 17 Апреля 2008, 08:58:00 »

А причому тут євреї? :-/
Принято думать, что евреям свойственны лишь меркантильные идеи. Я лично, кстати, так не думаю.
Я думаю немного по другому - они лучше других в них преуспевают. Ещё я думаю так:
1. Не трогайте евреев - ничего из этого не выйдет, уж сколько раз пробовали.
2. Не трогайте евреев - они таки лучше всех зарабатывают для вашей же страны деньги, это только будет подрывать экономику.
3. Не трогайте евреев - науку они тоже неплохо двигают.
4. Не трогайте евреев - потом им всё равно должны будете.  :yes:
Записан
"Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room."

Tlia

  • Тюша
  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +1173/-65
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5550
  • танцующая в темноте (ц)
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #38 : 17 Апреля 2008, 09:39:36 »

Сначала говоришь что высокие идеи просто для того, что б удобно прикрываться  и оправдываться, но тут же упоминаешь что для кого-то это может быть способом жизни и ты просто их не понимаешь.
нет. не так. если для человека "высокая идея" - способ жизни, то для этого конкретного человека она перестаёт быть "высокой идеей", а собственно становится способом жизни. и как раз таких людей я очень даже понимаю, потому что есть вещи, которые для меня - способ жизни, а для кого-то - "высокая идея".
я имела в виду скорее то, что пропагандируя "высокие идеи" их всё равно никому не навязать, а тем, для кого это способ жизни, "последователи" - для которых это не больше, чем просто очередное знамя - скорее мешают, чем наоборот...
вот, что-то вроде этого.
Записан
Спать/Тюша - мой новый старый ОТП
FAAAAAAAABULOUS~

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2579
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #39 : 17 Апреля 2008, 12:42:16 »

Я думаю немного по другому - они лучше других в них преуспевают. Ещё я думаю так:...
Полностью согласен.
пропагандируя "высокие идеи" их всё равно никому не навязать,
Смотря как пропогандировать. Лучший способ пропоганды -- личный пример. Тоесть, ежели для кого-то это т.н. "способ жизни" (хотя с тем, что названная идея становясь целью утрачивает статус "Высокой" я тоже не согласен), это тем более соберёт вокруг него последователей, подражателей и прочих других.
тем, для кого это способ жизни, "последователи" - для которых это не больше, чем просто очередное знамя - скорее мешают, чем наоборот...
Ну, мешают-не мешают, это не нам судить. Опять бы привёл исторические примеры, да впадлу, думаю, и сами вспомните.
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

Tlia

  • Тюша
  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +1173/-65
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5550
  • танцующая в темноте (ц)
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #40 : 17 Апреля 2008, 15:21:55 »

соберёт вокруг него последователей, подражателей и прочих других.
...тех, кто этой идеей будет прикрываться, тех, кто эту идею будет искажать, перевирать так, как выгднее... ещё раз упомяну Крестовые походы - а ведь как всё хорошо начиналось.
Опять бы привёл исторические примеры, да впадлу, думаю, и сами вспомните.
нет, боюсь, не вспомню. лучше уж приведите...
Записан
Спать/Тюша - мой новый старый ОТП
FAAAAAAAABULOUS~

Rand

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +25/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 338
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #41 : 17 Апреля 2008, 15:53:16 »

...тех, кто этой идеей будет прикрываться, тех, кто эту идею будет искажать, перевирать так, как выгднее... ещё раз упомяну Крестовые походы - а ведь как всё хорошо начиналось.
Ну почему искажать/перевирать , топик начинался из упоминания про фашистов - так по-моему большинство искренне    верили, что они высшая раса и мир должен быть у их ног, и мне к тому же кажется что им нравились такие расклады. Гитлер вполне считал что ведет свой народ к благоденствию и владычеству над остальными народами, и сделал это целью своей жизни. Коммунисты вполне искренне говорили про равноправие. Вождь ведь не сможет повести за собой толпу, если он сам не верит в то, что проповедует. А то что получается в конце, то уже даже и не особо то важно, так как в конце обычно какая-то лажа случается - это практически аксиома.
P.S. А в случае крестовых походов, как мне кажется даже и начиналось хреново - армия должна воевать.Вот и нашли место где повоевать(хорошее место далеко от родной страны, некоторые еще по пути начали по-тихоньку мародерствовать и анексировать безхозное имущество :)) к тому же и девиз благозвучный вырисовался. Да тема собственно не о крестоносцах, так что закругляюсь )).   
Записан

Tlia

  • Тюша
  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +1173/-65
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5550
  • танцующая в темноте (ц)
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #42 : 17 Апреля 2008, 18:18:00 »

в случае крестовых походов, как мне кажется даже и начиналось хреново - армия должна воевать
начиналось всё хорошо: христианство, любовь ко всем, смирение и прочая хрень...

так как в конце обычно какая-то лажа случается - это практически аксиома.
вот-вот. именно потому что между тем, во что ты искренне веришь - тем, что для тебя ведйствительно жизненно важно - и "высокими идеями" слишком уж большая разница. если бы все люди хотели счастья для всех - вот так вот искренне, от всего сердца - то мы бы уже давно жили бы в утопии...
Записан
Спать/Тюша - мой новый старый ОТП
FAAAAAAAABULOUS~

Rand

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +25/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 338
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #43 : 17 Апреля 2008, 19:20:51 »

Так вернемся где-то к середине темы и выясним, что Тюша подразумевает под "высокими идеями"? что бы проще было вести дискуссию. И хотелось бы обозначить  (что б не быть не понятым собеседниками) - 1) идеология нужна как обьединяющее людей направление поставленое на достижение каких-то целей а.k.a "высокие идеи" 2)"высокие идеи" - это ложь используемая людьми для прыкрытия/оправдания в достижении/реализации своих целей/интересов.
(1,2 - коротко сформулированые основные мысли прозвучавшие в теме).
     
Записан

тень

  • Модератор
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #44 : 17 Апреля 2008, 20:28:46 »

и то и другое, вестимо, если бы не было второго, то, как сказала Тюша, был бы коммунизм на земле, а если бы не было первого - второе бы не работало.
Записан

Tlia

  • Тюша
  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +1173/-65
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5550
  • танцующая в темноте (ц)
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #45 : 17 Апреля 2008, 22:51:26 »

и то и другое, вестимо, если бы не было второго, то, как сказала Тюша, был бы коммунизм на земле, а если бы не было первого - второе бы не работало.
почти верно )

"высокие идеи" - не всегда ложь. скажем так: "высокими идеями" (обратите внимание на кавычки) я называю красивые слова, которые как бы как правило имеют очень даже хороший смысл (см. счастье для всех <...>), но на практике не реализуются, а лишь используются для оправдания текущих поступков. при чём человек, в общем-то, вполне может искренне верить, что его действия каким-то образом помогут воплощению этой самой "высокой идеи"... шли же люди на революцию, в конце-концов... а могут и не верить даже, просто прикрываться красивыми словами о "свободе, равенстве и братстве"(с)
Записан
Спать/Тюша - мой новый старый ОТП
FAAAAAAAABULOUS~

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2579
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
Национал-социализм. Ваше отношение.
« Ответ #46 : 18 Апреля 2008, 16:45:54 »

то мы бы уже давно жили бы в утопии...
ТАк и живём, насколько, настолько. Сравнительно во всяком случае ;)
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!
 

Страница сгенерирована за 6.13 секунд. Запросов: 125.