Anime-KPI

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Тонкі диспути і витончена полеміка з приводу надмірних плеоназмів і тавтологій на Anime-KPI.

Автор Тема: Jabber: плюсы и минусы  (Прочитано 6624 раз)

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2434/-113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10912
  • All your base are belong to us
    • Мой статус
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
Jabber: плюсы и минусы
« : 20 Февраля 2008, 23:54:34 »

Вопрос к тем, кто пользуется аськой и не пользуется джаббером — с чем это связано? Why, собственно?!


P. S. Jabber vs ICQ: http://wiki.mirandaim.ru/wiki/Jabber_vs_ICQ (локальная копия)
« Последнее редактирование: 22 Марта 2010, 14:05:26 от Шаннар »
Записан
    nw: One Punch Man S02, Love, Death & Robots, Star Trek: Discovery S02, Adam Ruins Everything S03
  • nr: “The Long War” by Terry Pratchett and Stephen Baxter, Колдовство в Средние века
  • ng: EVE Online, Pokemon Go, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

flame

  • harumambura
  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +589/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 882
  • シビレるだろう?
    • Просмотр профиля
    • harumambura.livejournal.com
Jabber: стоит ли использовать?
« Ответ #1 : 23 Февраля 2008, 13:03:07 »

мне элементарно хватает функционала квипа, да и на вид он мне приятнее, чем жаббер. в общем конкретной причины нет. сейчас уже просто дело привычки. может если б еще не надо было переносить все асечные контакты вручную, еще бы подумала, а так... <_<
Записан
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь. Серьезное лицо еще не признак ума.

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2434/-113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10912
  • All your base are belong to us
    • Мой статус
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
Jabber: стоит ли использовать?
« Ответ #2 : 23 Февраля 2008, 19:03:37 »

«Ой как всё запущено!»

Начну с того, что jabber, как и icq — это протокол, а не клиент. Есть и «заточенные» под какой-то один из них приложения, так и универсальные. Тот же QIP, в последних версиях, вроде как научился с джаббером работать. Miranda поддерживает и аську, и джаббер и множество иных протоколов.

Ну и через джаббер можно подключать иные сервисы. Ту же аську, IRC и т. д. и т. п. «Переносить контакты» вообще нужды не должно быть — они, по идее, у квипа хранятся на сервере и при использовании другого клиента просто скопируются и туда.

А в целом, в аське имеем цензуру, неясные смены протокола, из-за чего теряется периодически работоспособность «альтернативных» клиентов, проблему с большими сообщениями и многое, многое другое.

Так шта!..
Записан
    nw: One Punch Man S02, Love, Death & Robots, Star Trek: Discovery S02, Adam Ruins Everything S03
  • nr: “The Long War” by Terry Pratchett and Stephen Baxter, Колдовство в Средние века
  • ng: EVE Online, Pokemon Go, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

flame

  • harumambura
  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +589/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 882
  • シビレるだろう?
    • Просмотр профиля
    • harumambura.livejournal.com
Jabber: стоит ли использовать?
« Ответ #3 : 23 Февраля 2008, 19:44:13 »

Так, спакойна! :) Я в курсе, что жаббер это протокол :Р Где-то с год назад разбиралась с ним, и контакты там переносятся вручную (!), еще переспрашивала у знающих людей, а в иных сервисах нет необходимости лично для меня. Новый же квип, который работает со всей этой лабудой просто напросто перегружен, а как говорится, що занадто - то нездраво.
Записан
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь. Серьезное лицо еще не признак ума.

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2434/-113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10912
  • All your base are belong to us
    • Мой статус
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
Jabber: стоит ли использовать?
« Ответ #4 : 23 Февраля 2008, 20:57:16 »

Я в курсе, что жаббер это протокол
Это радует! (=

Где-то с год назад разбиралась с ним, и контакты там переносятся вручную
Какой клиент был? Может просто ты не сохраняла свой контакт-лист на сервере? Хотя Квип вроде это по-умолчанию делает.

еще переспрашивала у знающих людей
Ещё возможно, что просто был очень кривой гейт в аську, который не умеет работать с серверным списком контактов.

а в иных сервисах нет необходимости лично для меня.
В IRC-е я тебя пару раз видел, вот!
d-:

Новый же квип, который работает со всей этой лабудой просто напросто перегружен, а как говорится, що занадто - то нездраво.
Вполне возможно, мне и «обычный» QIP не нравится. =__=

Про цензуру в аське я когда-то уже писал: http://livejournal.com/~ru_mirandaim/649165.html?style=mine
Записан
    nw: One Punch Man S02, Love, Death & Robots, Star Trek: Discovery S02, Adam Ruins Everything S03
  • nr: “The Long War” by Terry Pratchett and Stephen Baxter, Колдовство в Средние века
  • ng: EVE Online, Pokemon Go, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

flame

  • harumambura
  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +589/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 882
  • シビレるだろう?
    • Просмотр профиля
    • harumambura.livejournal.com
Jabber: стоит ли использовать?
« Ответ #5 : 23 Февраля 2008, 22:18:43 »

какой был клиент не помню, а настраивала я по http://jabber.kpi.cc/, бывший jabber.ntu-kpi... не знаю, может там сейчас уже и все ок, но мне лениво смотреть )) да и как я уже говорила, квип меня пока устраивает
Записан
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь. Серьезное лицо еще не признак ума.

Шушпанчик

  • [Anime-KPI]
  • ****
  • Карма: +42/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 322
  • Never give up.
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
Jabber: стоит ли использовать?
« Ответ #6 : 25 Февраля 2008, 23:47:18 »

Использую джаббер-аккаунт, который с гмейлом идет. Когда через него общаешься - вся история сохраняется в ящике в папке Chats, что очень классно, т.к. асечная регулярно теряется при переустановках, не говоря уже о двух разных историях на работе и дома. :)

Как клиент использую Миранду для аськи, джаббера и скайпа одновременно. Очень удобно, рекомендую, а квип - ацтой. ;)
Записан
[ісходник моєї аватарки] | [блог] | We live as we do to show the world what it could be...

Tlia

  • Тюша
  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +1174/-65
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5552
  • танцующая в темноте (ц)
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
Jabber: стоит ли использовать?
« Ответ #7 : 29 Февраля 2008, 01:44:28 »

эээ... я понимаю, что это глупый вопрос, но всё-таки: а что это вообще такое джаббер, с чем его едят и зачем оно нужно? и, соответсвенно, где его взять?
Записан
Спать/Тюша - мой новый старый ОТП
FAAAAAAAABULOUS~

Antonz

  • * Отцы-основатели *
  • ***
  • Карма: +261/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1472
  • Seen Anonymous?
    • Просмотр профиля
Jabber: стоит ли использовать?
« Ответ #8 : 01 Марта 2008, 12:54:01 »

Вопрос к тем, кто пользуется аськой и не пользуется джаббером — с чем это связано? Why, собственно?!
А зачем? Научи пользованию, покажи как?

P.S. Надеюсь в Джаббере у тебя нет ТРЁХ аккаунтов?  >:( :D
Записан
"Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room."

Path

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +31/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 320
    • Просмотр профиля
Jabber: стоит ли использовать?
« Ответ #9 : 01 Марта 2008, 14:28:29 »

P.S. Надеюсь в Джаббере у тебя нет ТРЁХ аккаунтов?  >:( :D

там это более оправдано, ибо если накрылся (хоть временно) твой сервер, то другой вполне может работать )
Записан
R.S.

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2434/-113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10912
  • All your base are belong to us
    • Мой статус
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
Jabber: стоит ли использовать?
« Ответ #10 : 03 Марта 2008, 19:05:13 »

А зачем? Научи пользованию, покажи как?
Ни вапгос, сейчас организуем!

P.S. Надеюсь в Джаббере у тебя нет ТРЁХ аккаунтов?
(посчитал) Мдя... Даже больше получилось. *__* Но относительно активно использую только указанный в профиле.
И в аське сейчас только два номера использую, вот! (=
Записан
    nw: One Punch Man S02, Love, Death & Robots, Star Trek: Discovery S02, Adam Ruins Everything S03
  • nr: “The Long War” by Terry Pratchett and Stephen Baxter, Колдовство в Средние века
  • ng: EVE Online, Pokemon Go, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2434/-113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10912
  • All your base are belong to us
    • Мой статус
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
Jabber vs ICQ
« Ответ #11 : 03 Марта 2008, 19:14:46 »

Нашёл неплохой статья, рекомендую её почитать, у кого есть интернет: http://wiki.mirandaim.ru/wiki/Jabber_vs_ICQ

=*=
Jabber vs ICQ

А теперь, мои дорогие любители животных, мы поговорим о Jabber — о том, что это такое, с чем едят, для чего он нужен, нужен ли вообще и как на него переходить. :)

Прежде чем плеваться, отмахиваться руками и говорить, что это лишние проблемы и геморрой, прочтите данную статью.

Итак, чуть забегая вперед, сразу выясним, что если:

* у Вас есть мыло на gmail.com — у Вас уже есть Jabber-аккаунт.
* у Вас есть аккаунт в ЖЖ ака livejournal.com — у Вас уже есть Jabber-аккаунт.
* у Вас есть аккаунт на Яндексе — у Вас уже есть Jabber-аккаунт.
* у Вас есть на работе корпоративный Jabber — возможно у Вас есть полноценный Jabber-аккаунт (с выходом во внешнюю сеть).
* у Вас есть Jabber-аккаунт — то у Вас уже есть Jabber-аккаунт. :D
* у Вас нет Jabber-аккаунта — Вы без проблем можете создать новый в считанные секунды.

Дополнительные аспекты, плюсы и доводы перехода на Jabber

Абсолютная бесплатность сети в целом.
Это значит что никаких баннеров и _лишнего_ траффика (дело в том, что Jabber использует XML, что потребляет больше трафика чем обычная ася. Но сопоставимо с оригинальным клиентом, использущим расширенные статусные сообщения ака xStatus. С Вас не возьмут ни копейки за использование этой сети. Ситуация, когда Вас лишат Вашего аккаунта, в случае с Jabber’ом в принципе исключена (кроме противоправных действий). Кстати, Вы в курсе, что юридически Ваш номер ICQ принадлежит не Вам, а компании AOL, которая может свернуть всю эту лавочку в любой момент? А также тот момент, что вся пересылаемая по ICQ информация является собственностью AOL.
Также замечу такой момент — бывает так, что даже когда у Вас неоплачен траффик, то Jabber остается работоспособным (тут зависит от жмотства самих провайдеров, но в локальных сетях в крупных городах России и в Украине (особенно у кого jabber- аккаунт в зоне @jabber.kiev.ua) это не редкость).

огромный выбор сетей, где можно зарегистрироваться.
Кроме уже упомянутых выше gmail.com, yandex.ru и livejournal.com (несколько нестабилен и недоработан, но это исправляется), Вы можете зарегистрироваться в любой общедоступной jabber-сети, например jabber.ru, jabber.org, для жителей Украины еще и jabber.kiev.ua.
Тут — большой список общедоступных jabber-серверов.

Огромное количество клиентов, поддерживающих Jabber.
Клиенты под любую платформу и операционную систему, большинство из них вполне качественны. На компьютер, КПК, мобильный телефон — везде. В Jabber также, по сути, отсутствует понятие «официальный клиент».

Стабильность.
Наверняка все испытывали проблемы со стабильностью ICQ в последнее время. С Jabber это происходит, как правило, редко (только когда происходит техническое обслуживание). К примеру, на jabber.ru за последние полгода сбой был всего один раз. Прямо говоря jabber может «накрыться» в случае, если сервер, который обслуживает эту сеть, выйдет из строя. В данном случае про jabber-сети можно сказать так: чем больше/крупнее и популярнее сервер — тем меньше шансов что он выйдет из строя поскольку за ним более внимательно и тщательно следят, и наоборот.

Защищенность.
поддержка SSL/TSL, PGP/GPG, SecureIM, OTR. у ICQ есть только SecureIM — и то при условии что на обоих концах

Нет украденных уинов и аккаунтов.
хотя бы потому что номеров как таковых нет :) соответственно всякие кражи паролей и уинов отпадают сами собой (как и большинство бессмысленных разговоров из серии «а у меня уин короче!»). Да и запомнить такой «e-mail» зачастую гораздо проще чем номер UINа.

Jabber — по сути давно корпоративный стандарт общения.
Пока не де-юре, но уже де-факто. Подавляющее (именно подавляющее, а не просто большинство) количество корпоративных сетей сделано именно на базе Jabber. Появление сетей Google Talk, LiveJournal (которые сделаны на базе протокола Jabber), а также у российского «Билайна» (жду перечисления денег за рекламу :)) — лишние тому доказательства (в том плане что эти две компании оценивают перспективность протокола как такового).

Отсутствие проблем с кодировками.
Jabber по определению лишен этой проблемы — изначальная полноценная поддержка Unicode, что в 99,9% случаев гарантирует, что сообщение будет доставлено в нормальном, читабельном виде.

Нет лимита на размер сообщений.
Теоретически нет лимита на размер пересылаемых сообщений, точнее 64k — это гарантируемая величина пересылаемого сообщения (реальный потолок размера сообщений неизвестен). А также нет глупого лимита в 450 символов для сообщений, которые отправляются собеседнику в офлайн.

При желании к джабберу можно подключить другие протоколы (так называемые транспорты).
это значит, что если у Вас есть Jabber, то значит у Вас есть практически ЛЮБАЯ IM-сеть. Хоть они и реализованы не самым идеальным образом. Но когда админ закручивает Вам все гайки — это много лучше, чем ничего :)

Никакого спама.
в ICQ все с ним сталкивались, и нет ни одного человека, кого бы это не достало (и не вынуждало использовать антиспам-плагин). в Jabber его по сути нет — во всяком случае пока (есть бреши [1] [2] [3] [4], но они фактически не используются). :))

Быстрый логин
Очень быстрый вход в сеть. Быстрее чем в MSN и много быстрее чем в ICQ.

Тематические конференции
большинство jabber-серверов содержат много тематических конференций наподобие таких, как в IRC. конференции можно подключать извне (как транспорт), а также создавать свои.

С одного аккаунта можно заходить с нескольких мест одновременно.
Все это сделано довольно грамотно, и не вызывает проблем, одни удобства. Подробнее опишу в секции об особенностях jabber-протокола.

Для девелоперов, админов и параноиков

Все спецификации протокола и исходные коды программного обеспечения для jabber-серверов являются открытыми и общедоступными, и очень хорошо продокументированы (в отличие от закрытого и относительно документированного протокола ICQ, большинство вещей которого были добыты с помощью реверс инженеринга).
Вы можете самостоятельно поставить свой собственный локальный jabber-сервер и изолировать его от «внешнего мира» — это обеспечит безопасность информации. Большинство корпоративных сетей так и построены. Некоторые из них все же дают возможность доступа к внешним сетям.
Многие клиенты также распространяются с исходными кодами. Вы можете сами компилить, можете сами писать и отправлять разработчикам патчи для закрытия тех или иных уязвимостей в их серверном ПО.

Особенности протокола Jabber:
* в ICQ используется понятие UIN (Unified Identification Number) в виде уникального номера, в Jabber — JabberID или JID (Jabber IDentification), выглядящее как почтовый адрес (например user@jabber.org).
* в Jabber есть понятие приоритета. Допустим, Вы сидели дома с jabber-аккаунта. Пришли на работу, не отключив jabber-клиент дома. Вы заходите с работы — и оба аккаунта у Вас в сети (точнее оба клиента с одного аккаунта). Сообщения будут приходить на тот клиент, у кого приоритет (номер) выше. Соответственно
* в Jabber есть ресурс (resource) — это специальный дополнительный идентификатор, который в большинстве случаев позволяет пользователю добавлять некую информацию о себе. узнать

user@jabber.org/work — вот «work» здесь и будет ресурсом пользователя.

Минусы

Вот я сейчас расписал все сейчас в довольно розовых красках, но минусы все же, безусловно, имеются:

Децентрализованность сети.
Отчасти спорный момент. Главный минус — нет общей базы для поиска юзера. Ад для спаммера, но и некоторое неудобство для конечного юзера.

Пользователей ICQ много больше
В открытых сетях, к сожалению, ICQ пока лидер. Но это дело времени. :)

Перегонять пользователей с ICQ на Jabber проблематично.
в какой-то степени это так.
Для начала узнайте у собеседников, имеются ли у них jabber/gtalk аккаунты, и главное — пользуются ли они ими. :) с вероятностью отличной от нуля у некоторых из них таковые аккаунты точно будут.
Админам того проще — они банят аську как таковую (icq.com и все его IP и логин-серверы), разрешая только джаббер и соответствующие порты. :) Зверство, но во благо. :)

Проблемное восстановление пароля.
Увы, как таковой нормальной централизованной системы восстановления пароля в jabber нету, поэтому приходится писать письмо в техподдержку чтобы Вам его восстановили (поэтому забывать пароль крайне не рекомендуется :)).
НО!
В случае же Google Talk (GTalk) и LiveJournal (LJ) все много проще — пароли от аккаунтов в ЖЖ и мыле и в jabber одни и те же, поэтому чтобы их сменить достаточно их сменить в панели управления аккаунта в LJ или GTalk.
=*=
« Последнее редактирование: 22 Января 2009, 16:44:12 от Шаннар »
Записан
    nw: One Punch Man S02, Love, Death & Robots, Star Trek: Discovery S02, Adam Ruins Everything S03
  • nr: “The Long War” by Terry Pratchett and Stephen Baxter, Колдовство в Средние века
  • ng: EVE Online, Pokemon Go, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2434/-113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10912
  • All your base are belong to us
    • Мой статус
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
Jabber: стоит ли использовать?
« Ответ #12 : 07 Марта 2008, 21:57:20 »

а настраивала я по http://jabber.kpi.cc/, бывший jabber.ntu-kpi...
Кстати, может кто-то сказать, поддерживает ли jabber.kpi.cc IRC-шный протокол, в частности, можно ли через него подключиться к нашему каналу? (#Anime-KPI на серверах RusNet, к примеру, на irc.lucky.net)
Записан
    nw: One Punch Man S02, Love, Death & Robots, Star Trek: Discovery S02, Adam Ruins Everything S03
  • nr: “The Long War” by Terry Pratchett and Stephen Baxter, Колдовство в Средние века
  • ng: EVE Online, Pokemon Go, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

Сергійко

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +463/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1600
  • дедушка своей внучки
    • FTP
    • Просмотр профиля
Jabber: як використовувати?
« Ответ #13 : 05 Июня 2008, 13:09:19 »

У мене питання практичного плану: як у psi налаштувати прийом файлів від icq-клієнтів? (psi v0.11)

Проблемное восстановление пароля.
Я пробував пару раз змінити пароль, але безуспішно. Правда, не дуже й хотів.
Записан

abra

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +392/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1573
    • Просмотр профиля
Jabber: стоит ли использовать?
« Ответ #14 : 06 Июня 2008, 00:03:18 »

Не использую джабер по простой и банальной причине: незачем :)
У меня все контакты айсикьюшники (даже ты Шаннар ;)). Если понадобится, то и заведу аккаунт и в жабе и в скайпе... но пока что-то не нужно ::)
Записан
.(\(\........................................../)/)..
.(=':')..........Три_строки...........(':'=).
.(..(")(")...............................(")(")..).
 

Страница сгенерирована за 0.524 секунд. Запросов: 61.