Anime-KPI

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Первое правило Аниме-КПИ — никому не говорить про Аниме-КПИ.

Автор Тема: Итс троллинг тайм  (Прочитано 7561 раз)

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Amras

  • [Anime-KPI]
  • ***
  • Карма: +61/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 208
  • Imagine there's no Heaven
    • Просмотр профиля
Итс троллинг тайм
« : 22 Марта 2008, 23:45:48 »

Идеологическому отделу посвящается.

Эпиграф тут http://bash.org.ru/search?text=%F2%E5%F5%2C+%EA%EE%E3%EE+%F5%EE%F2%E8%EC
« Последнее редактирование: 05 Июля 2010, 11:46:25 от Amras »
Whose line is it anyway?

Tlia

  • Тюша
  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +1171/-65
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5543
  • танцующая в темноте (ц)
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
Итс троллинг тайм
« Ответ #1 : 23 Марта 2008, 00:24:52 »

а что в эпиграфе? хотя бы в общих чертах?.. а то у меня интернета нет...

и ещё - это ты сам писал?
« Последнее редактирование: 23 Марта 2008, 00:47:12 от Tlia »
Записан
Спать/Тюша - мой новый старый ОТП
FAAAAAAAABULOUS~

Amras

  • [Anime-KPI]
  • ***
  • Карма: +61/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 208
  • Imagine there's no Heaven
    • Просмотр профиля
Итс троллинг тайм
« Ответ #2 : 23 Марта 2008, 00:43:55 »

а что в эпиграфе? хотя бы в общих чертах?..

Тебе лучше не знать :-) Это БОРовский боян.

и ещё - это ты сам писал?

Пять четверостиший сверху и два снизу - Я Написал  O:-).
А то шо между - просто коряво зарифмованные куски названий тем из разных разделов форума  :D
« Последнее редактирование: 23 Марта 2008, 00:49:36 от Amras »
Записан
Whose line is it anyway?

Tsukiouji

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +1281/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2603
    • Просмотр профиля
Итс троллинг тайм
« Ответ #3 : 28 Марта 2008, 01:26:51 »

...однако, хотя уже казалось, что всё кончено, что им предстоит быть съеденными заживо этой огромной, ужасной, вонючей скотиной, продирающейся сквозь дверной проём подвала, произошло нечто неожиданное. Тролль внезапно застыл посередине двери, издал ужасный рёв и замолотил кулачищами по стене. Будучи не в силах сдвинуться ни вперёд, ни назад, он мог только вопить в бессильной ярости, неспособный дотянуться до своих жертв. Тролль был слишком толстым...
    nw: Koyomi-, Hanamonogatari, Gingitsune, Henry & June
  • ng: Kantai Collection, Heroes 3 (Chronicles), Project Cars, Civ TBG (FFG), Arkham Horror

Tsukiouji

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +1281/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2603
    • Просмотр профиля
Итс троллинг тайм
« Ответ #4 : 13 Апреля 2008, 22:34:40 »

Репост копипасты из какой-то флудилки.
Форумные тролли – паразиты Сети

Для многих людей форумы сейчас – постоянное место общения. Народ знакомится, обсуждает наболевшее, делится опытом. И даже не подозревает, что совсем рядом, притаившись в засаде, сидят акулы. Они показываются в самый разгар беседы, кидают несколько метких фраз, и дружелюбные посиделки в одно мгновение превращаются в бурю флейма и выяснения отношений. Эти акулы не без гордости называют себя «троллями» и считают, что им нет равных на поле форумной брани.

Исторические корни

Словосочетание «форумный тролль» предположительно появилось в конце 80-х годов, но само явление столь же старо, как BBS и Usenet. Считается, что термин был позаимствован из рыболовства, где «троллем» называют приманку на крючке. Троллинг на форумах также напоминает рыбалку. Наивным юзерам подкидывается провокационный пост (приманка), те эмоционально на него реагируют и тем самым напоминают пойманную рыбешку в сетях флеймера.

8 февраля 1990 года некий Mark Miller упомянул термин «тролль» в своем посте на Usenet, обращаясь к юзеру Tad: «Ты просто не способен понять, что тебе тут все пытаются втолковать, тебе бесполезно что-то вообще объяснять. Но самое печальное – это то, что ты еще и абсолютно уверен в своей правоте. Ты просто наглядный пример ошибки природы – сделай нам всем одолжение, закончи свой путь в пищевой цепочке. Умри, бездумный напыщенный тролль». Это было первое зафиксированное упоминание слова «тролль» по отношению к флеймерам. С тех пор оно стало применяться все чаще.

В начале 90-х годов в конференции alt.folklore.urban популярность завоевало выражение «trolling for newbies», которое относилось к шуткам ветеранов Usenet’а по отношению к новичкам, слишком серьезно воспринимавшим заезженные посты и треды.

Долгое время троллинг считался безобидным занятием спорщиков, игрой аргументов. Только во второй половине 90-х появилась новая разновидность троллей, которые ставят своей целью целенаправленное уничтожение выбранной конференции или ньюс-группы. Достигается это массивным флудом бессмысленных сообщений или переписок, не интересных постоянным читателям. Когда количество такого спама начинает превышать 75% всех постов, читатели обычно просто отписываются и трафик в конференции сходит на нет. Примерами могут служить Usenet-конфы uk.local.birmingham и alt.astrology.metapsych, полностью прекратившие свое существование из-за атак форумных троллей.

Вероятно, одним из самых активных троллей второй половины 90-х был юзер с ником Callidice, обитавший на крупнейшем политическом форуме Guardian Unlimited. Ему собственноручно удалось перессорить огромное количество подписчиков, запустить сотни провокационных топиков и посеять в комьюнити настоящую паранойю – людям казалось, что за каждым новым тредом стоит Callidice. Конечно, его неоднократно банили и даже пытались найти в реале, но флеймер оставался анонимным и все время находил способ вернуться и продолжить свое дело. В конце концов, из-за недоверия и постоянных расистских споров, разгоравшихся по поводу и без, сайт был закрыт.

Задача любого тролля - превратить спокойный тред в ярый спор, конфликт, в который ввяжется как можно большее количество читателей, а изначальная тема разговора будет забыта напрочь. Мотивы могут быть разные. Некоторым просто доставляет удовольствие поспорить и развлечь за счет других себя и аудиторию; другие пытаются таким образом помешать дискуссии на неугодную тему; есть люди, для которых троллинг – это самоутверждение, игра, борьба интеллекта. Считается, что троллингом занимаются только закомплексованные детишки, но в действительности все далеко не так. Порой среди лучших троллей попадаются взрослые серьезные люди, занимающие солидные должности (профессора в институтах, политики, телевизионщики) и предпочитающие таким образом давать разрядку своим мозгам.

Тактики троллей

Разные тролли ведут себя по-разному. У некоторых ума хватает только на то, чтобы отвечать на все реплики односложными фразами, другие любят интеллектуально, красиво втаптывать оппонентов в грязь. Но есть некоторые техники, которые используются большинством опытных троллей. Вот несколько из них:

1. «И кто тут тролль?» Популярная тактика форумных троллей – обвинять своих оппонентов, что троллями являются именно они. Поскольку само понятие «тролль» субъективно, и четких критериев идентификации троллей нет, достаточно просто обвинить человека в том, что все его высказывания и аргументы – не что иное, как провокация, а сам он флеймер-террорист, пришедший только пофлудить. Неопытные форумчане начнут оправдываться, но это всегда тупиковый путь.

2. «Просто шутка». Если спор достигает своего пика и против тролля ополчился весь форум, тот может просто объявить, что все им сказанное – шутка и спорщики, воспринявшие все слишком серьезно, глупы.

3. «Два брата-акробата». Довольно эффективным способом, особенно на форумах и IRC, является создание своего двойника под другим псевдонимом, с помощью которого можно оказывать поддержку самому себе. Когда в споре между двумя оппонентами появляется третья сторона, которая полностью занимает сторону одного из участников и высмеивает второго, это дает достаточно сильный психологических эффект. Причем двойник может быть совершенно не похож на главного героя тролля, выдавая себя за какого-нибудь авторитетного серьезного человека.

4. «Знаешь ли ты, что…». Опытные флеймеры нередко ссылаются на известные факты или случаи в подтверждение или поддержку своих слов. Например, где-нибудь на канале #anti-gay тролль начинает полемизировать о том, что геи – это не так уж плохо, и приводит в доказательство кучу известных личностей, добившихся успеха, несмотря на свои сексуальные предпочтения.

5. «Остынь, парнишка». Очень эффективна тактика, при которой тролль сначала выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играет на контрастах: говорит нарочито спокойно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.

6. «Доказательства». Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений в свой адрес. Что бы ему не говорили, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе «это просто слова». Стоит ли говорить, что какими бы не были представленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?

7. «Молчание ягнят». Молчание – мощнейшее оружие тролля. Во время спора оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно несущественные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе.

Существуют даже флеймерские соревнования, где победителями признают самых матерых спорщиков. Посмотреть на это и, может быть, даже поучаствовать, можно на сайте www.flamechampsnetwork.com.

Лучший способ противостоять троллю – не отвечать на его посты. За бугром очень распространено выражение: «Don’t feed forum trolls» («Не подкармливайте форумных троллей»), ведь пищей троллей являются именно ответы возбужденных юзеров. И чем больше разрастается флейм, тем сытнее становится тролль. Конечно, можно ввязаться в полемику и попробовать «победить» провокатора, но следует учитывать, что обычно у профессиональных флеймеров очень большой опыт споров и они просто не признают аргументы оппонента, какими бы убедительными они не оказались. А любые попытки указать на неправоту тролля, заканчиваются твоим высмеиванием. Это так же, как пытаться победить рыбу в конкурсе на самую длительную задержку дыхания под водой: споры и словесные перепалки для тролля - такая же естественная стихия, как вода для рыбы. И обычно все, чего может ожидать ввязавшийся в полемику человек, – раздражение и испорченное настроение.

Организации

Тролли – достаточно сплоченное сообщество. Благодаря устоявшимся методам и известным провокационным фразам опытные флеймеры быстро узнают братьев по разуму, когда те вмешиваются в спокойную дискуссию. И, объединившись, они могут разжечь спор еще быстрее. Существуют даже официальные организации троллей, мемберы которых усердно трудятся над тем, чтобы жизнь сетевых юзеров не была слишком спокойной. Вот список наиболее известных организаций троллей:

(цензура) Pump (http://www.dieforirc.com) - самая активная группа троллей, специализирующихся на IRC-сетях. Особенно часто их можно заметить на EFnet, на популярных каналах, таких как #microsoft, #science, #math, #computers, #politics, #christian, #irchelp и т.д. Насладившись плодами своего присутствия, члены группировки оставляют свой коронный лозунг PP4L ((цензура) Pump 4 Life) и удаляются, оставляя юзеров расхлебывать флейм. Также (цензура) Pump успела засветиться на популярном сервисе MySpace.com, атакуя странички юзеров.

American Nihilist Underground Society (www.anus.com) – очень старая организация, появившаяся еще в 1987 году. В нее входят активисты разных нацистских, нигилистских и других экстремистских движений. С появлением интернета, члены ANUS с удовольствием перебрались продвигать свои лозунги на форумы и IRC-каналы. Излюбленными местами группировки являются ньюс-группы, посвященные тяжелой музыке, философии и религии, где тролли любят не просто провоцировать, а скорее шокировать людей своими высказываниями. Организацию ненавидят очень многие фан-сайты и просто поклонники Metal-музыки за то, что те постоянно обливают грязью их кумиров-музыкантов.

Gay Nigger Association of America (www.gnaa.us) – группа деструктивных троллей, целенаправленно сеющих хаос в сетевых комьюнити. Помимо флуда, на форумах и веб-блогах, парни занимаются телефонными пранками, создают провокационные сайты. В отличие от ANUS, GNAA не пропагандирует фашизм, расизм и другие экстремистские движения, а, наоборот, выбирает их сайты в качестве объектов своих атак. Впервые посты от этой организации были замечены на Slashdot в январе 2003 года, и с тех пор GNAA стала одной из самых известных и активных троллинговых групп в мире, из-за которой десятки сайтов, блогов и IRC-каналов полностью или временно прекратили свое существование.

The World Internet Troll Union (www.witu.net) – молодая организация интернет-троллей, атакующих форумы, чатрумы и сайты 4fun. Она пока не успела завоевать широкую известность, но у парней все еще впереди.

Myg0t (www.myg0t.com) – команда, специализирующаяся на троллинге в онлайновых играх. Ее представители заявляют: «У нас свои методы легальной игры, которые заключаются в том, чтобы с удовольствием провести тихий вечер после тяжелого рабочего дня». Методы эти, как можно догадаться, не совсем легальны и вызывают бурную негативную реакцию у простых геймеров. К ним относятся разные хаки, читы, эксплойты, флуд на игровых каналах и даже установка троянов на игровые серверы. Организация ведет свою историю с 1998 года и с тех пор успела изрядно разрастись. Интересна принятая здесь процедура посвящения новых мемберов: рекруты должны запостить на закрытом форуме свою фотографию с пирогом в руках, испеченным специально для Myg0t. По слухам, стать официальным членом удается только 3% из всех, кто подает заявку.

Sacred Jihad against Slashdot (www.anti-slash.org) – организация, ведущая борьбу против нехороших модераторов и редакторов Slashdot’а и разоблачающая их неправомерные баны/наказания. Делает она это путем создания провокационных постов в комментах статей Slashdot’а и сборе компромата на штат сотрудников сайта.

Существует много других менее крупных троллерских организаций. Некоторые из них объединяются для более «плодотворной» работы, некоторые наоборот конфликтуют. Например, между GNAA и Myg0t уже давно ведется перепалка. Началось все с того, что GNAA завела собственную страничку на Wikipedia и высмеяла Myg0t, которая к тому моменту этого сделать еще не успела. Впрочем, Wiki-текст, как по GNAA, так и по Myg0t, десятки раз удалялся, искажался, но мемберы организаций быстро восстанавливали оригинал. Обе команды соревнуются за титул «Кто известнее». Myg0t несколько раз появлялась на страницах крупных журналов (Rolling Stone, PC Zone, PC Format), упоминалась на CNN и в других источниках. GNAA также не обделена вниманием журналистов, и кА только о ком-то из ее представителей появляется заметка, тролли сразу же с удовольствием кидают линки соперникам.

Троллинг по-русски

В Россию троллинг и флеймовые войны пришли с появлением FIDOnet, и особенно это явление было популярно в 1995-1997 годах. Я как раз застал те времена, когда произошел расцвет конференций SU.NAEZD, TYT.BCE.HACPEM, SU.FLAME – центральных тогда мест для флуда и флейма. Третья не так примечательна, а о двух остальных стоит рассказать поподробнее.

SU.NAEZD была создана для «интеллектуальных споров». Мат там хоть и не был запрещен, но не поощрялся, а обычные флудеры, которые двух слов без «б#я» связать не могут, долго не задерживались. В конференции насчитывалось около 40 активных подписчиков, которые составляли элиту «сунаездни». Каждый новый человек, приходивший пофлудить, проверялся завсегдатаями на прочность. Против него обычно ополчались все - так быстро становилось понятно, чего от него ждать. Те, кому нравилось проводить длинные полемики, обычно оставались и присоединялись к «старой гвардии». Конференция не была посвящена какой-то конкретной теме – споры и жаркие флеймы здесь возникали на ровном месте, размеры некоторых ответов нередко доходили до 50-80 Кб (включая цитаты предыдущего поста)! Место это, несмотря на специфику, было довольно дружелюбным - речь даже шла о том, чтобы собраться со всех уголков России и попить вместе пивка, но, насколько мне известно, до этого дело не дошло. Постоянные участники по-своему уважали друг друга, хотя не упускали возможности подколоть и подст(цензура) кого угодно при любом удобном случае.

TYT.BCE.HACPEM была полной противоположностью «сунаездне». Здесь практически не было длинных тирад и многокилобайтной интеллектуальной полемики – просто посылали всех и вся самыми матерно-витееватыми способами, а в правилах поощрялось все то, что было строго запрещено в других конференциях. Тут также имелись свои завсегдатаи, был свой элитарный клуб, который большую часть времени занимался осмеиванием и изгнанием ламеров. ТВН была хорошо известна всему русскому FIDOnet из-за огромного трафика, который циркулировал в конференции, и подрывной деятельности ее подписчиков. Любимой забавой ТВН-щиков было заходить толпой на одну из популярных конференций (RU.ANEKDOT, RU.HIP-HOP, RU.COCA-COLA) и, обкладывая подписчиков, обрекать ее на развал. После таких нашествий конфы обычно объявлялись «филиалами» ТВН.

В 1999-2002 годах, когда популярность FIDOnet стала спадать и в нашу страну пришел интернет, многие из старых фидошных флеймеров осели на IRC и форумах, ведя подрывную деятельность в местах наибольшего скопления народа. Особенно удобным местом для работы флеймеров и троллей стал Livejournal, а также нашумевший портал Udaff.com.

Сейчас троллей можно найти повсюду. Везде, где собирается достаточно большая аудитория, рано или поздно появляется флеймер, сеющий зерна раздора и с удовольствием наблюдающий за результатами своей работы. По мнению некоторых сетевых аналитиков, троллинг – это настоящая чума компьютерного века, наравне со спамом. И искоренить это явление, пока существуют форумы, каналы для общения и сайты, невозможно.

Из официальной истории TBH

«В сети для нищих ботаников, коей была FIDOnet, всегда находились люди, которым до заднего места были устои и правила. Они посылали все, что имело для кого-то какую-то ценность. Со временем их количество увеличивалось, росло и влияние на Сеть. В октябре 1994 года, чтобы снизить поток дерьма в эхах, некий Дмитрий Орел создал конференцию TYT.BCE.HACPEM. Базировалась она не в Фидо, но работала на той же FTN-технологии. Тем не менее, со временем между двумя сетями был проложен гейт, и армия ТВН-щиков вторглась во владения фидошников, сея хаос и разрушения. ТВН была запрещена на большинстве узлов FIDOnet как разлагающий и безнравственный феномен, противоречащий уставу и полиси. ТВН-щиков банили, отключали из сети, но они возвращались и продолжали свое дело. Благодаря стараниям наших братьев, модераторы, сисопы и прочая серая масса убедились, что если не будет такой эхи, как ТВН, не будет спокойной жизни ни одной конференции FIDOnet. Только тогда TYT.BCE.HACPEM появилась официально на сетевом бэкбоне.

В последующие годы эха превратилась в помойку, куда стекалось разное малолетнее ламерье, флудящее и спамящее бессмысленными постами и изгоняемое уставшими от них ветеранами. Чтобы отделить ламерье от почетных ТВН-щиков, была организована [TEAM-TBH-TNG], куда входили все, кто что-то делал для эхи и боролся с нашествием ламерского отродья.

    nw: Koyomi-, Hanamonogatari, Gingitsune, Henry & June
  • ng: Kantai Collection, Heroes 3 (Chronicles), Project Cars, Civ TBG (FFG), Arkham Horror

Tsukiouji

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +1281/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2603
    • Просмотр профиля
Итс троллинг тайм
« Ответ #5 : 13 Апреля 2008, 22:35:14 »

[продолжение]
Правила грамотного флеймера от Майндворка

1. Грамотному флеймеру должно быть пофигу абсолютно все. Ему должны быть пофигу близкие, родственники, комплексы и недостатки, социальный статус и все остальное, на чем злые желуди его могут подст(цензура). Когда злой желудь говорит: «Я твою маму жарил», следует ответить: «Да, я и сам ее жарил, в чем проблема?». Тогда злой желудь поймет: ловить тут нечего.

2. Лучшей защиты у грамотного флеймера быть не может. Потому что защищаются злые желуди, а грамотные флеймеры только атакуют. Если злой желудь атакует и вынуждает защищаться/оправдываться, следует немедленно перевернуть дискуссию так, что защищаться/оправдываться придется злому желудю.

3. Краткость речи и емкость слога - залог успеха в флейме. Пусть злые желуди расписывают килобайты трактатов, коли им делать нефиг. Грамотный флеймер скажет только одно слово, одну фразу, и весь смрад злого желудя выльется на него самого.

4. Грамотный флеймер всегда должен уметь доказать, что Земля квадратная, а люди произошли от дождевых червей. Не существует недоказуемых вещей, существуют слабые аргументы.

5. Грамотный флеймер должен быстро находить несоответствия и несостыковки в аргументах злого желудя и незамедлительно использовать их, чтобы доказать его ущербность. Грамотный флеймер должен находить несостыковки даже там, где их нет. А если попался особо злой желудь, не желающий лажаться, грамотный флеймер должен ему помочь, чтобы потом со смехом указать на несостыковку и громко обозвать завравшимся злым желудем.

6. Грамотный флеймер должен помнить, что в флейме именно он мудрый монах, а злой желудь - всего лишь блеющая овца. И держаться флеймер должен соответственно. С достоинством, снисходительно, умилительно глядя на наивные подстебки.

7. У каждого злого желудя есть уязвимые места - его ценности, стоящие превыше всего. Грамотный флеймер должен уметь определять эти места и сразу же на них играть. Причем всегда лучше не говорить: «Вот урод», а показать и доказать это, чтобы аудитория удостоверилась наглядно и не имела сомнений.

8. Грамотный флеймер не должен тратить свое время на глупых щеглов. Грамотный флеймер уважает себя и стебет только мозговитых, достойных обстебывания желудей. А глупых щеглов проще отправить в Бобруйск и посмеяться над ними, показывая пальцем.


Еще о троллях в Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B8%D0%BD%D0%B3


Кто такие тролли, и как их опознать

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и т.п.) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
    nw: Koyomi-, Hanamonogatari, Gingitsune, Henry & June
  • ng: Kantai Collection, Heroes 3 (Chronicles), Project Cars, Civ TBG (FFG), Arkham Horror

Amras

  • [Anime-KPI]
  • ***
  • Карма: +61/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 208
  • Imagine there's no Heaven
    • Просмотр профиля
Итс троллинг тайм
« Ответ #6 : 13 Апреля 2008, 23:15:59 »

Цепануло тебя однако  ;)
Уже ж все давно знают кто есть кто и кто есть зачем. Ты что тут новенький?
Записан
Whose line is it anyway?

Tlia

  • Тюша
  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +1171/-65
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5543
  • танцующая в темноте (ц)
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
Итс троллинг тайм
« Ответ #7 : 14 Апреля 2008, 00:07:09 »

Уже ж все давно знают кто есть кто и кто есть зачем. Ты что тут новенький?
я тут новенькая! ))) и теперь я наконец-то знаю, что имел в виду Алькарис... :book:
Записан
Спать/Тюша - мой новый старый ОТП
FAAAAAAAABULOUS~

Tsukiouji

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +1281/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2603
    • Просмотр профиля
Итс троллинг тайм
« Ответ #8 : 14 Апреля 2008, 00:22:16 »

Ты что тут новенький?
И да и нет одновременно.
Записан
    nw: Koyomi-, Hanamonogatari, Gingitsune, Henry & June
  • ng: Kantai Collection, Heroes 3 (Chronicles), Project Cars, Civ TBG (FFG), Arkham Horror

Zuzuzu

  • Пользователь
  • **
  • Карма: +13/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 83
  • Маньяк-теоретик
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Итс троллинг тайм
« Ответ #9 : 15 Апреля 2008, 22:35:35 »

Какая прелестная статья! Надёргал кучу копипасты.
Записан
Legally, it's questionable. Morally, it's disgusting. Personally, I like it.

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2583
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
Итс троллинг тайм
« Ответ #10 : 19 Апреля 2008, 09:02:59 »

/навеянно беглым просмотром статей/...а не тролли ли мы? O:-)..
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

587

  • Модератор
  • *****
  • Карма: +2419/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10757
  • All your base are belong to us
    • Мой статус
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Old homepage
«Тайные знания» о сообщениях!..
« Ответ #11 : 21 Ноября 2008, 13:02:31 »

«Наличие троллей в составе администрации не является поводом для их кормления».

Текст посвящён постам в блоги, но легко может быть применим и при общении в форумах (особенно при старте новых тем), и даже при общении в интернет-пэйджерах (особенно в плане ссылок). К прочтению также рекомендую ссылки из поста про грамотность в статьях (ежели кто ещё не ознакомился): http://anime-kpi.net/bbs/index.php/topic,560.msg18959.html#msg18959

=*=
bocharoff (lj://bocharoff) пишет, @ 2008-09-24 00:33:00

АЗЫ БЛОГОПИСИ

Здесь мы попробуем сформулировать основные идеи того, как эффективно и эффектно строчить буквы в твоём блоге. Да-да — именно как писать, а не о чём писать. Тупые авторские азы, которым уныло и без задора обучают на журналистских факультетах. Но в университет берут лишь особо умных (меня, тупого, и на порог не пустили, и несколько раз ещё стрельнули в спину). Потому такие правила постигаются горьким опытом.

1. С самого начала — не позже третьего предложения — всегда четко дай понять, о чём будет твой текст.

Пример неправильного старта: «Вот мне не надо отстирывать кровь, и слава Богу. Да и стиральную машинку пришлось продать чтобы оплатить услуги адвоката. Кстати, прежде чем начать мой рассказ, приведу одно замечательное воспоминание о своей бабушке…»

Пример правильного старта: «Давно хотел рассказать о том, как я люблю мучать кошек, и как при этом не испачкаться в крови и не попасть в тюрьму».

2. Статья без заголовка — горбатый уродец-инвалид, внушающий жалость. Заголовок должен быть либо понятным, по сути вопроса, либо эффектным, но тоже почти по сути вопроса.

Неправильный заголовок: «Хочу вот поделиться своими наблюдениями»

Правильный заголовок: «Кровь котёнка на рукаве»

3. (Банальность) Пиши грамотно. Идеальных грамотеев почти не бывает — вымерли или эмигрировали. Но надо стараться. Не только орфографические, но даже пунктуационные проблемы распугают половину потенциальных ценителей твоего творческого гения.

Неправильный пример: «Котёнок сопротевлялся угрожая позвонить в миллицию и-вообще, вёл себя по свински»

Правильный пример: «Котёнок сопротивлялся, угрожая позвонить в милицию, и вообще вёл себя по-свински».

4. Если в твоём большом тексте присутствует Очень Важная И Сложная Мысль, попробуй объяснить её два раза. Причём по-разному. Чтобы те, кто не понял первого объяснения, врубились во второе, и наоборот.

Пример: «Некоторые считают, что те, кто мучают котят — извращенцы и психопаты. Однако же — я считаю — это естественное (и знакомое ещё философам древности) стремление человека выплеснуть свою негативную энергию, накопленную за день. В этом нет ничего предосудительного.
Вот плохо тебе — наорал начальник, наступил тебе на ногу, съел твой самый любимый кактус. Как не впасть в тоску и снова стать счастливым дееспособным членом общества? Ответ прост — начинай мучать кошек. Это же весело!»

5. Держи ритм. Написав текст перечитай его — если некоторые его куски медленнее и зануднее других, в них ничего толком не происходит, доработай их до общего стандарта. Текст без ритма, что музыка без драйва.

6. Если у тебя нет чувства юмора — это ещё не катастрофа. В тему подслушанный анекдот в предисловии и удачно сворованный чужой каламбур в финале повышают энергетическую ценность текста на порядок.

Пример удачного финала: «Котёнку так понравилась пытка, что он стрельнул у меня телефончик и обещал зайти ещё раз — взглянуть на мою новую гильотину хоть одним глазком. Кстати, глазок у него и так теперь один».

7. Если ты в свой блог вставляешь гиперссылки, следи, чтобы ссылочные материалы не объясняли твою мысль, а дополняли её. Объяснение твоих мыслей должно быть именно в твоём, а не постороннем тексте.

Пример неудачной ссылки: «У среднестатистического котёнка много (ссылка) ненужных органов и конечностей, которыми он не прочь поделиться».

Пример удачной ссылки: «У среднестатистического котёнка четыре ноги и порядка одного хвоста (ссылка), которыми он не прочь поделиться».

8. Никогда не ставь ссылку непонятно на что.

Пример неудачной ссылки: «Вон там (ссылка) такие приколы — обхохочешься!»

Пример удачной ссылки: «Самые прикольные крики котят записаны и хранятся на этом (ссылка) сайте».

9. Избегай категоричности в суждениях. Каким бы ты ни был экспертом, всегда найдутся люди, которые разбираются лучше. Им твой тон не понравится.

Неудачный пример: «Те, кто используют для виселицы пластиковые табуретки с рынка — полные тупицы и ни хрена не просекают в данном вопросе».

Удачный пример: «Я склоняюсь к мысли, что для организации виселицы лучше пользоваться древесными табуретками из IKEA. Возможно, кто-то не согласен, но мои опыты были крайне эффективны и радовали детвору».

10. Всегда сокращай свой текст после написания. Ты удивишься, но как показывает практика журналиста, даже самую насыщенную и информативную статью в 2.000 знаков можно подрезать до 1.500 знаков без малейшего ущерба. Мало того — она сразу станет драйвовой.

Неудачная фраза: «Когда пытаешь котёнка, неплохо бы постараться представить себя на его месте. Хорошенько подумай — чего бы ты больше всего боялся, какая бы пытка тебе доставила максимальную муку».

Удачная фраза: «Пытая котёнка, поставь себя мысленно на его место. Чего ты боишься, какая пытка тебе доставит максимальную муку».

11. Избегай длинных витиеватых предложений. Разбивай их на куски при первом удобном случае.

Неудачная фраза: «Чтобы разжалобить такое чёрствое бездушное существо как я, котёнок принялся рассказывать мне о своём детстве — том самом, солнечном и романтичном сказочном детстве, какое бывает лишь у наиболее примерных интеллигентных котят из хорошей буржуазной семьи с высшим образованием, дачей, машиной и чернокожей служанкой».

Удачная фраза: «Чтобы разжалобить такое чёрствое бездушное существо как я, котёнок принялся рассказывать мне о своём детстве. О том самом солнечном и романтичном сказочном детстве, какое бывает лишь у наиболее примерных интеллигентных котят. У котиков из хорошей буржуазной семьи с высшим образованием, дачей, машиной и чернокожей служанкой».

12. Не используй в тексте терминов и понятий, которые заведомо не знает большинство твоих читателей. Не можешь удержаться — поясняй.

Неудачная фраза: «В тот вечер я был на вершине величия. Перед моими глазами мысленно предстал зал, в котором сидели Чарльз Мэнсон, Джеффри Даммер, Эд Гейн и Тед Банди. Они мне аплодировали».

Удачная фраза: «В тот вечер я был на вершине величия. Перед моими глазами мысленно предстал зал, в котором сидели Чарльз Мэнсон, Джеффри Даммер, Эд Гейн и Тед Банди. Все эти великие убийцы мне аплодировали».

13. Забей на латынь. Куртуазность и пижонство никого не украшают. Как мне кажется.

Неудачная фраза: «Да, я знаю, я — лучший l’enfant terrible этого мира».

Удачная фраза: «Да, я знаю — я самое мерзкое дитя этого мира».

14. Если хочешь пошутить — следи, чтобы шутка не отвлекала читателя от смысла текста и не сбивала беднягу с толку.

Неудачный пример: «Перед пыткой обязательно надень водонепроницаемый халат, каску, ватно-марлевую повязку и акваланг».

Удачный пример: «Перед пыткой обязательно надень водонепроницаемый халат и ватно-марлевую повязку. Акваланг не надевай — он заминирован».

15. Если пишешь длинный текст — всегда разбивай его на главы. Если своим текстом несёшь сгусток концентрированной информации — оформляй его по пунктам. Вообще, более наглядной объяснительной формы, чем FAQ, человечество пока не изобрело.

16. Если хочешь показать какой ты умный, гениальный, образованный, и как ты любишь учить людей жить — разбавляй свой текст сарказмом, абсурдом и иронией. Поучающие зануды — воплощение зла. В тексте об азах блогописи в качестве примера приведи рассказ об издевательствах над кошками. Если кошки не против (мои две согласились).
=*=

Оригинал текста, а также комментарии к нему — можно найти в записи http://bocharoff.livejournal.com/279062.html
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2008, 13:56:35 от Шаннар »
    nw: Babylon 5, Shinsenkai Yori
  • nr: Ротфусс
  • ng: D&D 5, «Цвет Солнца», Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

Rand

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +25/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 338
    • Просмотр профиля

Это кpаткое pyководство pассчитано не на yчастников полемики, а на читателей, чтобы они могли хотя бы пpиблизительно оpиентиpоваться в пpиемах полемической боpьбы. Я говоpю о пpиемах, но никак не о пpавилах, потомy что в газетной полемике в отличие от всех дpyгих видов боpьбы - поединков, дyэлей, дpак, побоищ, схваток, матчей, тypниpов и вообще состязаний в мyжской силе, нет никаких пpавил - по кpайней меpе y нас. В классической боpьбе, напpимеp, не допyскается, чтобы пpотивники pyгались во вpемя состязания. В боксе нельзя нанести yдаp по воздyхy, а потом заявить, что пpотивник нокаyтиpован. Пpи штыковой атаке не пpинято, чтобы солдаты обеих стоpон клеветали дpyг над дpyга - это делают за них жypналисты в тылy.

Hо все это и даже гоpаздо большее - совеpшенно ноpмальные явления в словесной полемике, и тpyдно было бы отыскать что-либо такое, что знаток жypнальных споpов пpизнал бы недозволенным пpиемом, неведением боя, гpyбой игpой, обманом или неблагоpодной yловкой. Поэтомy нет никакой возможности пеpечислить и описать все пpиемы полемической боpьбы ; двенадцать пpиемов, котоpые я пpиведy, - это лишь наиболее pаспpостpаненные, встpечающиеся в каждом, даже самом непpитязательном сpажении в печати. Желающие могyт дополнить их дюжиной дpyгих.

1. Despicere (смотpеть свысока - лат.), или пpием пеpвый.

Состоит в том, что yчастник диспyта должен дать почyвствовать пpотивникy свое интеллектyальное и моpальное пpевосходство, иными словами, дать понять, что пpотивник - человек огpаниченный, слабоyмный, гpафоман, болтyн, совеpшенный нyль, дyтая величина, эпигон, безгpамотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще сyбъект, недостойный того, чтобы с ним pазговаpивали. Такая апpиоpная посылка дает вам затем пpаво на тот баpский, высокомеpно-поyчающий и самоyвеpенный тон, котоpый неотделим от понятия "дискyссия". Полемизиpовать, осyждать кого-то, не соглашаться и сохpанять пpи этом известное yважение к пpотивникy - все это не входит в национальные тpадиции.

2. Пpием втоpой, или Termini (теpминология - лат.).

Этот пpием заключается в использовании специальных полемических обоpотов. Если вы, напpимеp, напишете, что господин Икс, по вашемy мнению, в чем-то непpав, то господин Икс ответит, что вы "веpоломно обpyшились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш пpотивник напишет, что вы "pыдаете" над этим или "пpоливаете слезы". Аналогично этомy говоpят "бpызжет слюной" вместо "пpотестyет", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает гpязью" вместо "кpитикyет", и так далее. Бyдь вы даже человек на pедкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выpажений вы бyдете наглядно обpисованы как сyбъект pаздpажительный, сyмасбpодный, безответственный и отчасти неноpмальный. Это, кстати, само собой объяснит, почемy ваш yважаемый пpотивник обpyшивается на вас с такой гоpячностью: он пpосто защищается от ваших веpоломных нападок, pyгани и бpани.

3. Пpием тpетий известен под названием Caput canis (здесь: пpиписывать дypные качества - лат.).

Состоит в искyсстве yпотpеблять лишь такие выpажения, котоpые могyт создать об избиваемом пpотивнике только отpицательное мнение. Если вы осмотpительны, вас можно назвать тpyсливым ; вы остpоyмны - скажyт, что вы пpетендyете на остpоyмие ; вы склонны к пpостым и конкpетным доводам - можно объявить, что вы посpедственны и тpивиальны ; y вас склонность к абстpактным аpгyментам - вас выгодно пpедставить заyмным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попpостy не сyществyет свойств, точек зpения и дyшевных состояний, на котоpые нельзя было бы наклеить яpлык, одним своим названием pазоблачающий поpазительнyю пyстотy, тyпость и ничтожество гонимого пpотивника.

4. Non habet (здесь: констатиpовать отсyтствие - лат.), или пpием четвеpтый.

Если вы сеpьезный yченый, над вами легко одеpжать победy с помощью тpетьего пpиема, заявив, что вы тyгодyм, болтливый моpалист, абстpактный теоpетик или что-нибyдь в этом pоде. Hо вас можно yничтожить и пpибегнyв к пpиемy Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остpоyмия, непосpедственности чyвств и интyитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосpедственным человеком, обладающим тонкой интyицией, вас можно сpазить yтвеpждением, что вам недостает твеpдых пpинципов, глyбины yбеждений и вообще моpальной ответственности. Если вы pассyдочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глyбоких чyвств, если вы обладаете ими, то вы пpосто тpяпка, потомy что вам не хватает более высоких pациональных пpинципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нyжно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в гpязь, отпpавляясь от этого.

5. Пятый пpием называется Negare (здесь: отpицать наличие - лат.)

Cостоит в пpостом отpицании всего вашего, всего, что вам пpисyще. Если вы, к пpимеpy, yченый мyж, то можно игноpиpовать этот факт и сказать, что вы повеpхностный болтyн, пyстозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет yпоpно твеpдили, что (допyстим), веpите в чеpтовy бабyшкy или Эдисона, то на одиннадцатом годy о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веpы в сyществование чеpтовой бабyшки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потомy что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чyвство злоpадства от сознания, что y вас отpицают очевидное.

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой пpием.

Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообpазимое чyчело, не имеющее ничего общего с действительным пpотивником, после чего этот вымышленный пpотивник изничтожается. Hапpимеp, опpовеpгаются мысли, котоpые пpотивникy никогда и не пpиходили в головy и котоpых он, естественно, никогда не высказывал ; емy показывают, что он болван и глyбоко заблyждается, пpиводя в пpимеpы действительно глyпые и ошибочные тезисы, котоpые, однако, не пpинадлежат емy.

7. Pugna (избиение - лат.) - пpием, pодственный пpедыдyщемy.

Он основан на том, что пpотивникy или концепции, котоpyю он защищает, пpисваивают ложное название, после чего вся полемика ведется пpотив этого пpоизвольно взятого теpмина. Этим пpиемом пользyются чаще всего в так называемых пpинципиальных полемиках. Пpотивника обвиняют в каком-нибyдь непотpебном "изме" и потом pазделываются с этим "измом".

8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитpости - лат.) - пpием восьмой.

Главное в нем - yклониться в стоpонy и говоpить не по сyществy вопpоса. Благодаpя этомy полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскиpyются и весь споp пpиобpетает бесконечный хаpактеp. Это также называется "изматывать пpотивника".

9. Testimonia (свидетельства - лат.).

Этот пpием основан на том, что иногда yдобно использовать ссылкy на автоpитет (какой yгодно), напpимеp, заявить - "еще Пантагpюэль говоpил" или "как доказал Тpейчке". Пpи известной начитанности на каждый слyчай можно найти какyю-нибyдь цитатy, котоpая наповал yбьет пpотивника.

10. Quousque... (доколе... - лат.)

Пpием аналогичен пpедыдyщемy и отличается лишь отсyтствием пpямой ссылки на автоpитет. Пpосто говоpят: "Это yже давно отвеpгнyто", или "Это yже пpойденный этап", или "Любомy pебенкy известно", и так далее. Пpотив того, что опpовеpгнyто таким обpазом, не тpебyется пpиводить никаких новых аpгyментов. Читатель веpит, а пpотивник вынyжден защищать "давно опpовеpгнyтое" - задача довольно неблагодаpная.

11. Impossibile (здесь: нельзя допyскать - лат.).

Hе допyскать, чтобы пpотивник хоть в чем-нибyдь оказался пpав. Стоит пpизнать за ним хоть кpyпицy yма и истины - пpоигpана вся полемика. Если инyю фpазy нельзя опpовеpгнyть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс беpется меня поyчать...", или "Господин Икс опеpиpyет такими плоскими и давно известными истинами, как его "откpытие...", или "Дивись весь миp! Слепая кypица нашла зеpно и тепеpь кyдахчет, что...". Словом, всегда что-нибyдь да найдется, не так ли?

12. Jubilare (тоpжествовать - лат.).

Это один из наиболее важных пpиемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нyжно покидать с видом победителя. Искyшенный полемист никогда не бывает побежден. Потеpпевшим поpажение всегда оказывается его пpотивник, котоpого сyмели "yбедить" и с котоpым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида споpта. Боpец на ковpе честно пpизнает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашy pyкy, вы меня yбедили".

Сyществyет много иных пpиемов, но избавьте меня от их описания; пyсть yж литеpатypоведы собиpают их на ниве нашей жypналистики.

К. Чапек

P.S. Возможно с разделом и не угадал, но показалось довольно интересной заметкой хоть и вековой давности. 

abra

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +392/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1573
    • Просмотр профиля

Шан когда-то в споре со мной в каком-то топике давал ссылку на это :)
Записан
.(\(\........................................../)/)..
.(=':')..........Три_строки...........(':'=).
.(..(")(")...............................(")(")..).

587

  • Модератор
  • *****
  • Карма: +2419/-112
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10757
  • All your base are belong to us
    • Мой статус
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Old homepage
Итс троллинг тайм
« Ответ #14 : 26 Мая 2009, 17:24:12 »

Шан когда-то в споре со мной в каком-то топике давал ссылку на это :)
Да и у себя в блоге когда-то писал. Часть ссылок уже подустарела, впрочем, но повторюсь:

=*=
«Выборы»

http://livejournal.com/~kgx/13403.html

«Методы манипуляции людьми:

1.Метод заданной альтернативы
Родственен методу ложного ограничения выбора.
Проведение: Шумное и громкое обсуждения двух-трёх вариантов закона, положения, кандидатур.
Смысл: Обращая внимания на различающиеся детали, отвлечь от общего, заложенного во все варианты или от самого существования принципиально других решений.

Замечательный пример принадлежит К. А. (не мне):

Все с жаром спорят о том, какой бивень более стёрт у среднего слона, держащего земной щит. Но почти никто не замечает, что при этом уже выбрал картину мира — в которой Земля плоская и лежит на спине трёх слонов, которые в свою очередь, стоят на черепахе.»


Подробнее рекомендую посмотреть:

Статьи по психологии («12 приёмов», «Искусство спора» и т. д.): http://web.archive.org/web/20050904140817/http://dr-gng.dp.ua/files/lib_p.htm

Заметки DoctoR'a («психозащита», «ситуации общения»): http://web.archive.org/web/20040516205147/http://dr-gng.dp.ua/files/lib_d.htm

Вортедо: http://thror.narod.ru/others/Word-tedo.htm

С. Г. Кара-Мурза. «Манипуляция сознанием»: http://warrax.net/manipulation/cover.html

Upd: Р. А. Уилсон. «Квантовая психология»: http://warrax.net/Satan/Books/quantum/cover.htm
=*=
    nw: Babylon 5, Shinsenkai Yori
  • nr: Ротфусс
  • ng: D&D 5, «Цвет Солнца», Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!
 

Страница сгенерирована за 0.658 секунд. Запросов: 61.