Anime-KPI

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Аниме-КПИ рикамендует™: бери от жизни всё, что по акции.

Автор Тема: Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka  (Прочитано 5696 раз)

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Alex_Fox

  • Адекватный Мудак
  • Модератор
  • *****
  • Карма: +2390/-95
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6333
  • Why do you hate gingers so?
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« : 01 Февраля 2009, 22:12:04 »

Официальное название: グレート・ティーチャー・オニヅカ (Great Teacher Onizuka; GTO)
Название на русском: Крутой учитель Онидзука
Название на украинском: Видатний вчитель Онідзука (версия автора)
Ссылки на произведение: AniDB, World Art

Производство: Япония
Жанр: школа, драма, комедия
Тип: ТВ (43 эп.), 27 мин.
Режиссёр: Абэ Нориюки
Снято по манге: GTO
Автор оригинала: Фудзисава Тору





«Предприимчивые отцы, позвав на помощь всю свою мудрость,
решили, что воспитание детей требует слишком большого
напряжения сил их родителей.
Так что они обеспечили тюрьмы, называемые школой,
оборудовали их орудиями пыток, называемыми образованием»
(с) Джон Хойер Апдайк

  Что может получиться, если «проблемный» класс взбунтовавшихся против учителей подростков вверить в ответственность парню с улицы, байкеру, бывавшего не в ладах с законом, к тому же без маломальского опыта преподавания, зато с невероятно завышенным самомнением и заветной мечтой – стать самым выдающимся учителем всех времен и народов? Ничего хорошего? Как бы не так. Можно сколько угодно крутить пальцем у виска, ссылаясь на абсурдность подобной идеи, но иногда чудеса случаются, особенно если в них верить. Тем более, если к слову «учить» подойти совершенно с другой, диаметрально противоположной книжно-экзаменационной, стороны.
  «Great Teacher Onizuka» даже с натяжкой нельзя назвать хрестоматийным пособием для начинающего педагога. Более того, подобая всякого рода экстремальным шоу, в нем должна красоваться заметная каждому строка следующего содержания: «Не пытайтесь повторять подобных вещей со своими учениками во избежание травм, а также проблем с общественным мнением и законом». Для некоторых приверженцев «правильного» образования, происходящее в сериале разве что снилось в жутких ночных кошмарах. Поступки главного героя сомнительны и недопустимы как для учителя,  его поведение – возмутительно, а влияние на учеников – весьма неоднозначное. Это не учебный процесс, а черт знает что!  Школьная администрация всеми силами пытается обуздать новоиспеченного гения преподавания, общественность и родители ребятишек в негодовании, сами ученики в восторге, зритель сериала – улыбается и весьма доволен. Это история, хотя нет, скорее, житейские притчи о человеке, у которого лишь одна мечта всей его жизни, и который стремится сделать школу веселой для тех, кто в ней учатся. Знакомьтесь!
  «Онидзука Эйкити (Экичи), 22 года, не женат». Именно так представляется главный герой GTO при встрече. Любитель женских «прелестей» и озорного веселья. Он ленив, самодостаточен, плюет на школьные правила и дисциплину, настойчиво саботирует учебное расписание. Не имеет ни капли знаний в области преподаваемых им предметов, наплевательски относится к официальным обязанностям классного руководителя. Все что он умеет – быть искренним со всеми. Вот как охарактеризовала Онидзуку его ученица Кандзаки Урюми: «Онидзука – действительно странный человек. Он тупой, простак и извращенец. И выглядит как бандит. Интересно, разве учитель может быть таким?». Таков портрет юного преподавателя в официальной форме, говоря формальным языком отчетов и докладов. Он весьма точно характеризирует главного героя как работника системы образования в должности, но ничего не говорит о нем, как о человеке.
  Своими взглядами и поступками Онидзука безупречно может вписаться в образ «борца с системой». Подобно дерзкому чужаку в царстве равнодушие, гордыни и высокомерия. Экичи разительно отличается от остальных учителей. Но, зачастую, именно он находится ближе к  сути «священной профессии», нежели его высококвалифицированные коллеги. Все потому, что Онидзука принимает своих учеников как равных себе. Не смотрит на них свысока, посылает к черту всякого рода формальности в отношениях с классом, не донимает нудными поучениями и порицаниями, не ведет долгих воспитательных бесед в ключе «а вот в мое время…». Вместо хлесткого стука указки он протягивает руку, а вместе в ней разделяя проблемы всего класса. Которых накопилось в предостаточном количестве на момент его появления. Класс Онидзуки снискал славу «проклятья» для любого, имевшего неосторожность преподавать в нем. Изощренные издевательства учеников над учителями отбивали напрочь охоту связываться с этим классом. С точки зрения «системы образования» ситуация сложилась тупиковой, подрывая престиж как учителей, так и самого лицея «Сейрин». Ощутив на себе все «великодушие» от своих подопечных, главный герой с удовольствием принял этот вызов. С завидным упорством, Великий Учитель Онидзука шаг за шагом распутывал клубок проблем. Не забывая попутно учить непослушных подростков. «Образование - это умение правильно действовать в любых житейских ситуациях» (с) Джон Хиббен. Каждому из учеников Экичи преподнес отдельный урок. Не имея академических знаний, ни множества дипломом и грамот, он учил их жизни, ее взрослым реалиям. Вместо открытой борьбы с целым классом была проделана индивидуальная «партизанская» работа. Естественно, в характерной для Онидзуки форме, следовательно с элементами безумия, экстрима, мальчишеского озорства и, куда без этого, с откровенным нарушением закона. Каков же результат? На этот вопрос ответит уже знакомая нам Кандзаки Урюми во второй части своей фразы: «…для такого человека, как я, настолько ненавидящего школу и посещающего ее теперь каждый день. Разве это не странно? Это все из-за него. Для меня в первый раз школа кажется  интересным местом. Как я хочу, чтобы это продолжалось вечно». Демонстрация того, что если браться за дело с чистыми помыслами и с неподдельным рвением, то желаемый результат не заставит себя долго ждать прошла успешно.
  «Great Teacher Onizuka» производит самые положительные впечатления. Наигранность персонажа Экичи, с его невероятными физическими способностями, которым позавидовали бы многие герои комиксов, и небывалым фартом отнюдь не раздражает.  Правда, особо бойкие, могут что есть силы ударить кулаком по столу, заявив: «Такого не бывает!». Но тут же будут парированы: «А как хотелось бы!». Под легкостью и ненавязчивостью сериала скрыты познавательные истории, как примеры типичных подростковых проблем. Здесь и подростковый максимализм, и боязнь признания своих чувств, и обида на весь мир и т. д. GTO просто «напичкан» проблемами во всех их проявлениях. Конечно, это не серьёзная книга по психологии, многие конфликтные ситуации утрированы или обыграны весьма поверхностно, но чего еще ожидать от комедии с элементами драмы и романтики? Ведь обучение должно быть веселым – вот главный принцип Онидзуки - преподавателя.
  В графическом плане «Крутой Учитель Онидзука» выглядит «по народному». Рисовка аскетичная, грубая. Преобладание минимализма, тем ни менее, не делает ее плохой или кошмарной. Просто ничего лишнего. Однако может повергнуть в шок утонченных ценителей «красоты и гармонии». Особенно в моменты внезапной смены настроения на лице главного героя. Поначалу было немного непривычно наблюдать такие гримасы. Правда этому также можно найти объяснение: такому суровому парню как Онидзука романтично нарисованные румяные щечки ни к чему.
  К сожалению, нельзя так же похвалить (или «оправдать») звуковое оформление сериала. Выделить особо то и нечего. Оно вроде как бы и не мешает, но желание что либо выделить так же не возникает. Разве что эндинг. А хотелось бы чего то невероятного, душетрепещущего, особенно в лирические моменты истины, коих немало в произведении.
  Общеизвестно, что при громадном желании можно найти изъян в, казалось бы, самой идеальной вещи. Не будем со скорпулезностью педанта придираться к каждой детали сюжета или характеристике героев, но кое что все таки отмечу. Первое, что бросилось в глаза – какие то уж асоциальные подростки. Понимаю, что в жизни все может быть, но один момент мне не понятен: девочка соблазняет учителей ради забавы, ломая им карьеру; класс доводит своих классных руководителей до состоянии нервного срыва, отбивая желание учить…и ничего! Со стороны администраций школ, не считая воплей и криков негодования, это, в какой то степени, воспринимается как должное. Одним учителем больше, одним меньше – какая разница. Очень интересная арифметика получается. А где ответственность?  Было бы здорово, покажи нам осознание учениками всей трагичности своих поступков. Во-вторых, молодая учительница Фуюцуки ведет себя словно подросток в личных делах. Любовь (а любовь ли?) действует не хуже наркотического вещества, но она уже, извините, не девочка маленькая. В-третьих, некоторые поступки Онидзуки действительно воспринимаются в чувством полного непонимания. Желание крикнуть: «Разве не идиот?!!!» было почти непреодолимым. Хотя, в итоге, главному герою мы прощаем все, некоторая доля несурядицы все же присутствует. Далее только всякого рода мелочные придирки, которыми не стоит уделять внимания. Тем более, беря во внимание «спорность» образа Онидзуки. Где он – там всегда неразбериха и суматоха.
  Неординарную личность Онидзуки можно рассматривать долго, имея на его счет противоположные мнения. Восприятие человеческого характера, как и поведения, всегда было в области субъективного. Кому то импонирует стиль и поведение Экичи, кто-то найдет их ужасными и непристойными. Вот только неизменным будет уважение к его манере отношений с учениками: «Учитель должен верить своему ученику» (с) Онидзука Экичи. Для прирожденного преподавателя не бывает безнадежных случаев. Как и неспособных учеников. Даже высмеянная всеми девочка-глупышка может стать ТВ звездой, а самовлюбленный гений полюбить школу. Им всего лишь нужна поддержка и вдохновение своего учителя. И тогда невозможное становится возможным. Такова жизненная философия хулигана, разгильдяя и сумасброда, которого зовут «Онидзука Экичи, 22 года, не женат».
  И лаконичный финальный аккорд: «Great Teacher Onizuka» оценивается в 9/10, знак «Смотреть обязательно». Почему не 10-ка? Потому что немного не «дотянул». Будь немного посерьёзней и пореалистичней – все претензии и вопросы отпали бы сами собой. Даже самая красочная и добрая сказка должна иметь в себе определенный груз «правдивости». Иначе теряется ее смысл. Однако, не посчитаю излишним поаплодировать в сторону GTO и прокричать «Браво!».
    nr: Ричард Докинз - "Бог как иллюзия"
"...you cann't take the sky from me..." © Joss Whedon, FireFly

Airyn

  • Fanzine-team
  • *******
  • Карма: +30/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
    • http://arinka-chan.livejournal.com/
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #1 : 01 Февраля 2009, 22:32:03 »

хе-хе, Алекс добрался до Онинзуки ^_^

мангу читай - она законченнее, четче .. и брутальнее)
Записан
Инициатива наказуема

Боба

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +28/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 260
  • Смерть хуманам!
    • Просмотр профиля
    • wiki-test
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #2 : 02 Февраля 2009, 09:32:38 »

О, буйна молодість! Як же це давно вже було...
Записан
==^____^==
"никультурный" (c) злобний тролль

cat_soup

  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1511/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1259
  • varenyam
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #3 : 27 Марта 2009, 20:37:00 »

до сих пор не понимаю, чем "цепляет" ГТО... или первое место на ворлд-арте  - это показатель?
Записан
это ты - я, только наоборот

Alex_Fox

  • Адекватный Мудак
  • Модератор
  • *****
  • Карма: +2390/-95
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6333
  • Why do you hate gingers so?
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #4 : 27 Марта 2009, 20:45:10 »

до сих пор не понимаю, чем "цепляет" ГТО...
юный тролль? или вопрос на полном серьйозе?

первое место на ворлд-арте  - это показатель?
*HATE**HATE**HATE*!!!11

Кстати, вопрос, заданный на счет ГТО, можно так же прагматично применить к этому высказыванию  :yes:
« Последнее редактирование: 27 Марта 2009, 20:46:51 от Alex_Fox »
Записан
    nr: Ричард Докинз - "Бог как иллюзия"
"...you cann't take the sky from me..." © Joss Whedon, FireFly

cat_soup

  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1511/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1259
  • varenyam
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #5 : 27 Марта 2009, 21:10:46 »

я не высказывала своего мнения по поводу сериала, я задала вопрос... на полном серьезе... 
Записан
это ты - я, только наоборот

Taira

  • UAMVCon-team
  • *******
  • Карма: +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 149
  • прекрасна и самодостаточна
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #6 : 31 Марта 2009, 17:55:54 »

до сих пор не понимаю, чем "цепляет" ГТО... или первое место на ворлд-арте  - это показатель?
у меня есть подозрение, что Онизука цепляет интересными персонажами и неубаюкивающим сюжетом.
а еще есть овашки Young Gto. над первой и последней я очень много и очень громко ржала смеялась.

cat_soup, встречный вопрос. почему тебя ГТО не зацепил?
Записан
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что очень многих вокруг искусали бараны...

cat_soup

  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1511/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1259
  • varenyam
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #7 : 31 Марта 2009, 22:14:43 »

я не могу сказать, что "Онидзука" - плохое аниме, меня удивляет сам факт его сумасшедшей популярности. Да, незаурядный гг, продуманные персонажи (хотя парочка Анко/Йошикава вызвала не самые положительные эмоции), сюжет временами даже непредсказуем, временами даже смешно, но... ИМХО, сериал меркнет на фоне многих других.
Записан
это ты - я, только наоборот

Alex_Fox

  • Адекватный Мудак
  • Модератор
  • *****
  • Карма: +2390/-95
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6333
  • Why do you hate gingers so?
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #8 : 31 Марта 2009, 22:21:16 »

сериал меркнет на фоне многих других.
а вот здесь обычно выскакивает чертик из табакерки и заявляет: "Спейсок в студию!".  8)
Записан
    nr: Ричард Докинз - "Бог как иллюзия"
"...you cann't take the sky from me..." © Joss Whedon, FireFly

Taira

  • UAMVCon-team
  • *******
  • Карма: +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 149
  • прекрасна и самодостаточна
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #9 : 01 Апреля 2009, 14:58:46 »

поддерживаю Alex_Fox. на чьем фоне меркнет ГТО?
и еще прошу учесть год выпуска сериала.
Записан
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что очень многих вокруг искусали бараны...

cat_soup

  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1511/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1259
  • varenyam
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #10 : 01 Апреля 2009, 16:17:18 »

не, ну что это за дедовщина такая? в троллинге обвинили, на вопрос не ответили, кучей встречных засыпали))
"спейсок" приводить я не буду, для этого, если я не ошибаюсь, есть отдельная тема. Но даже если мой вопрос
прагматично применить к этому высказыванию
, то в общих чертах сравнительная характеристика будет выглядеть так:
1. юмор в "Унылом учителе..." тоньше (если змея в трусах - это смешно, то только один раз)
2. персонажи интересней
3. сюжет лучше
4. смысл глубже
В школе, анализируя худ. произведение, задают вопрос: "Что хотел сказать автор?". Если "ГТО" - это исключительно комедия, то уровень ее не выше "Эйс Вентуры", а если цель сериала - морально-этическое воспитание, тогда вообще ховайся.... видимо мне, приземленному обывателю, не дано понять, чему же научил детей Онидзука Экичи
Записан
это ты - я, только наоборот

Taira

  • UAMVCon-team
  • *******
  • Карма: +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 149
  • прекрасна и самодостаточна
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #11 : 01 Апреля 2009, 17:00:12 »

по поводу "лучше" и "глубже" пожалуйсто поподробней)))
В школе, анализируя худ. произведение, задают вопрос: "Что хотел сказать автор?".
и руководствуются при этом собственными домыслами, ибо что хотел на самом деле сказать автор не знает никто. ну разве что автор еще жив и его не достали вопросами "а что вы хотели сказать".

Если "ГТО" - это исключительно комедия, то уровень ее не выше "Эйс Вентуры", а если цель сериала - морально-этическое воспитание, тогда вообще ховайся....
я думаю, автор хотел сказать, что методы, применяемые учителями для образования в школе - в корне неправильные. вспомним одну из первых серий и тираду о мусоре. а еще, возможно, дать детям некий идеал, ибо Онизука и уверен в себе, и при этом справделив, несмотря на методы.

это я так, не углубляясь.

чему же научил детей Онидзука Экичи
что на каждое действие есть противодействие - мало?))))

а чему научил Унылый Сенсей? ;)
Записан
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что очень многих вокруг искусали бараны...

Alex_Fox

  • Адекватный Мудак
  • Модератор
  • *****
  • Карма: +2390/-95
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6333
  • Why do you hate gingers so?
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #12 : 01 Апреля 2009, 17:02:24 »

В еще не столь отдаленном прошлом, когда я был студентом любимого НТУУ "КПИ", посчастливилось мне учиться у эпического чуть более чем полностью преподавателя - Брагина А. С. Из множества его "приколов" был один стандартный на мимолетно сказанную фразу "Это оптимально": "Оптимально относительно чего? Каково условие оптимальности?". Вот и я задаюсь тем же вопросом: с чем конкретно сравниваем? "Имя, сестра, имя"! Иначе я расцениваю дискуссию как троллинг, а значит будем применять симметричные методы в ответ :)
Записан
    nr: Ричард Докинз - "Бог как иллюзия"
"...you cann't take the sky from me..." © Joss Whedon, FireFly

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2436/-113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10959
  • All your base are belong to us
    • Мой статус
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #13 : 01 Апреля 2009, 17:21:25 »

Вот и я задаюсь тем же вопросом: с чем конкретно сравниваем? "Имя, сестра, имя"!
Привели уже пример «Унылого учителя». Поскольку сабж мне в целом понравился, то, глядишь, и Сэнсея всё же гляну. Впрочем, и мне хотелось бы ознакомиться с перечнем «многих других», ежели речь шла про школьно-образовательные фильмы, а не про достойные произведения в целом.

Иначе я расцениваю дискуссию как троллинг, а значит будем применять симметричные методы в ответ :)
Ты же изначально так начал. Может хватить уже расписываться в собственной несостоятельности? Сможешь ли хотя бы неделю продержаться без упоминания троллей и демагогии в целом?
Записан
    nw: Watchmen, Silicon Valley S06, Duck Tales, Lemony Snicket, Star Trek TNG, Happy S02, “Love, Death & Robots”
  • nr: Макс Фрай «Энциклопедия мифов»
  • ng: BG:EE, PUBG Lite, Overwatch, EVE Online, Pokemon Go, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

Alex_Fox

  • Адекватный Мудак
  • Модератор
  • *****
  • Карма: +2390/-95
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6333
  • Why do you hate gingers so?
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #14 : 01 Апреля 2009, 17:56:18 »

В школе, анализируя худ. произведение, задают вопрос: "Что хотел сказать автор?". Если "ГТО" - это исключительно комедия, то уровень ее не выше "Эйс Вентуры", а если цель сериала - морально-этическое воспитание, тогда вообще ховайся
В ГТО, как для сериала о школе, автор сказал до неприличия много. Давайте в дальнейшем обсуждении отталкиваться от моих заключений из начального обзора?

видимо мне, приземленному обывателю, не дано понять, чему же научил детей Онидзука Экичи
Так с этого и следовало начинать:)

Привели уже пример «Унылого учителя».
вообще то я на него кивнул как наглядное пособие для демонстрации "шаткости" претензий к GTO. Что еще можно предъявить для "публичной порки" сабжевого сериала? К тому же "Унылого учителя" не смотрел, так что реквест относительно других примеров остается в силе.

Ты же изначально так начал.
А еще это я убил Кеннеди. Каюсь. Человек удивился чего это его обвиняют в "смертных грехах" - указал почему, на мой взгляд.

Может хватить уже расписываться в собственной несостоятельности? Сможешь ли хотя бы неделю продержаться без упоминания троллей и демагогии в целом?
Смогу, если будет в этом необходимость. Еще офтопичные вопросы будут?
Записан
    nr: Ричард Докинз - "Бог как иллюзия"
"...you cann't take the sky from me..." © Joss Whedon, FireFly

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2579
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #15 : 01 Апреля 2009, 19:30:26 »

В целом САБЖ и "Унылый учитель" являются совершенно различными произведениями. "Унылый учитель", возможно, и начинался/задумывался как пародия на САБЖ, но перерос это, став пародией на всё и вся, японским вариантом "Саут Парка", как мне кажется. От "школьной тематики" к 10-й серии 2-го сезона там мало что осталось. САБЖ же во-первых и в-главных пародией не является. Более того, как отдельное произведение САБЖ уникален (или же первичен) в своём роде, самодостаточен. Во-вторых, хорош, замечателен и торкающ САБЖ практически идеальным балансом между смешным, весёлым, бесшабашным и глубоко социальным, психологичным, философским.
Я не буду ни с кем спорить. Я полагаю что САБЖ не есть шедевром лишь потому, что не затрагивает глубинных проблем бытия, психологии, личности. Он прост, можно даже его назвать трешем, но в своей весовой категории равных ему нет и быть не может, 10\10 -- самое малое, что можно поставить этому сериалу.
И да, мне есть что возразить придиркам автора заглавного текста, как и всем остальным, кто что-то вякает против настоящего сериала. :knuppel2: Вот только не считаю САБЖ поводом и причиной для холивара. Но в моём ТОПе он навсегда, "я это гарантирую"(с).
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2009, 20:05:08 от Uksus »
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

cat_soup

  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1511/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1259
  • varenyam
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #16 : 01 Апреля 2009, 19:38:31 »

и руководствуются при этом собственными домыслами, ибо что хотел на самом деле сказать автор не знает никто. ну разве что автор еще жив и его не достали вопросами "а что вы хотели сказать".
любое произведение искусства должно либо пробуждать какие-то эмоции, либо наводить на размышления, а, если автор ничего не хотел сказать, так он - попросту графоман.

дать детям некий идеал
идеал, простите, кого?
фраза "справедлив, не смотря на свои методы" - уже парадокс


чему научил Унылый Сенсей? Подмигивающий
Унылый Сенсей не берет на себя функцию воспитателя изначально, потому я и не сравниваю их в этом плане

2 Alex_Fox
я с самого начала не собиралась критиковать сериал, так как я уже упоминала, что в общем он мне понравился. Я лишь задала вопрос (абсолютно неокрашеный эмоционально).
Иначе я расцениваю дискуссию как троллинг
какая-то односторонняя дискуссия у нас выходит

В целом САБЖ и "Унылый учитель" являются совершенно различными произведениями. "Унылый учитель", возможно, и начинался/задумывался как пародия на САБЖ, но перерос это, став пародией на всё и вся, японским вариантом "Саут Парка", как мне кажется. От "школьной тематики" к 10-й серии 2-го сезона там мало что осталось
абсолютно согласна, потому и не бралась сравнивать, меня просто ткнули носом в мой же пост, затем потребовали название сериала, который меня впечатлил сильнее. Вот и вся логическая цепочка)
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2009, 19:44:41 от cat_soup »
Записан
это ты - я, только наоборот

Pass

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +261/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 640
  • Абсолют. Чёрненький.
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #17 : 02 Апреля 2009, 11:44:02 »

а вот если спросите меня (:
то Онизука впечатляет (кроме уже перечисленного) контрастом
панк против системы
смотришь на него, а потом на остальных учителей
и понимаешь, что он на порядок лучший учитель

...и понимаешь, что тебе ещё пахать и пахать
(это я уже о своём (: )

Taira

  • UAMVCon-team
  • *******
  • Карма: +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 149
  • прекрасна и самодостаточна
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #18 : 02 Апреля 2009, 12:18:31 »

любое произведение искусства должно либо пробуждать какие-то эмоции, либо наводить на размышления, а, если автор ничего не хотел сказать, так он - попросту графоман.
вот ГТО у тебя пробудил эмоции. только давайте не будем начинать Поиски Глубинного Смысла.
идеал, простите, кого?
фраза "справедлив, не смотря на свои методы" - уже парадокс
у каждого идеал своего) у кого-то учителя, у кого-то мужчины)
в чем парадоскальность?


Унылый Сенсей не берет на себя функцию воспитателя изначально, потому я и не сравниваю их в этом плане
ну да, согласна, он несет детям суицидальные наклонности и никакого образования.

я так понимаю, Унылый Сенсей был выбран в качестве примера потому, что он тоже УЧИТЕЛЬ?
Записан
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что очень многих вокруг искусали бараны...

itsiam

  • Fanzine-team
  • *******
  • Карма: +30/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
    • Просто блог
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #19 : 02 Апреля 2009, 12:45:20 »

2 Alex_Fox
я с самого начала не собиралась критиковать сериал, так как я уже упоминала, что в общем он мне понравился. Я лишь задала вопрос (абсолютно неокрашеный эмоционально).

"до сих пор не понимаю, чем "цепляет" ГТО..."  - а не кажется, что на этот вопрос могут быть исключительно субъективные ответы, нэ?
Ну, кого-то цепляет. Ну и? Напишет он причины. И что дальше? От этого ГТО начнёт "цеплять" и тебя?
К чему вообще был вопрос? ;-)

"или первое место на ворлд-арте  - это показатель?"
А что показатель?
Записан

cat_soup

  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1511/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1259
  • varenyam
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #20 : 02 Апреля 2009, 15:14:15 »

я так понимаю, Унылый Сенсей был выбран в качестве примера потому, что он тоже УЧИТЕЛЬ?
я уже писала в предыдущем своем посте, почему был выбран Учитель.
в чем парадоскальность?
в том, что Инквизиция тоже временами бывала справедливой, но методы...
А что показатель?
no comments
исключительно субъективные ответы
а я и не просила абстрагированного худ. анализа
Ну и? Напишет он причины. И что дальше? От этого ГТО начнёт "цеплять" и тебя?
Общение с другими людьми как способ познания окружающего мира. Всего-то:)

Предлагаю не тратить нашего с вами времени и закончить этот пустой спор;)
Записан
это ты - я, только наоборот

Taira

  • UAMVCon-team
  • *******
  • Карма: +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 149
  • прекрасна и самодостаточна
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #21 : 02 Апреля 2009, 16:44:44 »

я уже писала в предыдущем своем посте, почему был выбран Учитель.
ну да, объективно выбран, да)

в том, что Инквизиция тоже временами бывала справедливой, но методы...
о, ну это уж слишком глубокое погружение)))

душа требует холивара))))))))
Записан
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что очень многих вокруг искусали бараны...

kage-kun

  • Глобальный мудератор
  • *****
  • Карма: +1647/-43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3215
  • Водка внутри, а снаружи бутылка
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
    • LJ
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #22 : 02 Мая 2011, 12:37:53 »

Блин, читаю мангу, только что забрызгал чаем монитор.
Коротко предыстория: Мияби покрасила волосы в голубой цвет.

Это эпик!!!
[Beck forever in my heart][Noyamano Ringo is my love][Last.fm][MyAnimeList]

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #23 : 02 Мая 2011, 21:39:13 »

не бралась сравнивать, меня просто ткнули носом в мой же пост, затем потребовали название сериала, который меня впечатлил сильнее. Вот и вся логическая цепочка)
Было сказано "меркнет на фоне других". Из других был предложен и отвергнут "Сенсей". Ещё представители спейска будут? Потому что я согласен с Уксусом - сериал уникален, самодостаточен, сбалансирован и т.д.

Онизука именно Учитель, а не преподаватель. Преподавательские успехи его класса весьма скромные и никакого акцента на них не делается. Но он научил этих детей жить - сериал об этом. То есть, как бы автор воспитывал "трудных" детей, если бы был суперменом. И не надо про методы - пусть они не всегда законны и, может быть, где-то аморальны, но они отнюдь не любые. Онизука прозревает самую суть проблемы каждого и решает её, не останавливаясь перед препядствиями вроде закона или приличий - почитайте "Педагогическую поэму" Макаренко, там тоже этот вопрос раскрывается: не формальное исполнение обязанностей, а заинтересованность в судьбе ученика прежде всего. И если помочь ему мешает закон - в жопу такой закон. Будь Онизука действительно беспринципен, он просто избивал и запугивал учеников, добившись идеальной дисциплины и успеваемости в кратчайшие сроки.

Теперь по юмору. Тонкий - ещё не значит, хороший, а главное - уместный. В ГТО юмор именно таков, каков должен там быть, подобно тому, как "уродливые" стили рисовки великолепно подходят определённым произведениям. ГТО противоречит всякому снобизму и многим другим порокам, которые, зачастую, не принято считать таковыми. Поэтому он не тонок в юморе и не глубок в психологии.

Главное же в ГТО - не ученики, проблемы и образование, а сам Онизука, его отношение к жизни и окружающим. Это классический герой, хорошо раскрытый архетип, идеал, полубог, подобно Алукарду, Гуу, Роланду из Тёмной Башни, Джеймс Бонду, Ваш Паникёру - им нельзя следовать буквально, если вы всего лишь человек. Действия Онизуки верны для Онизуки, а не для любого Василий Петоровича. Но плох тот Василий Петрович, что не мечтает стать Онизукой, если вы понимаете, о чём я.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2011, 22:13:20 от тень »

cat_soup

  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1511/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1259
  • varenyam
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #24 : 02 Мая 2011, 22:28:08 »

Ещё представители спейска будут?
Внезапно некропост застал меня врасплох.
После двух лет количество просмотренных сериалов увеличилось, критерии оценивания изменились, набор впечатливших произведений перетасовался. Посему признаю своё фиаско: "спейска" не будет, "GTO" самобытен, уникален, бла-бла-бла... Тем не менее, к герою Онидзуки и сериалу в целом я отношусь с не меньшей антипатией.
Записан
это ты - я, только наоборот

Alex_Fox

  • Адекватный Мудак
  • Модератор
  • *****
  • Карма: +2390/-95
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6333
  • Why do you hate gingers so?
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #25 : 02 Мая 2011, 22:33:02 »

Внезапно некропост застал меня врасплох. После двух лет количество просмотренных сериалов увеличилось, критерии оценивания изменились, набор впечатливших произведений перетасовался. Посему признаю своё фиаско: "спейска" не будет, "GTO" самобытен, уникален, бла-бла-бла...
справедливость восторжествовала... как бы :)

Тем не менее, к герою Онидзуки и сериалу в целом я отношусь с не меньшей антипатией
а зря... Онидзука хорош... как Боярский...Тысяча чертей! Каналья!
Записан
    nr: Ричард Докинз - "Бог как иллюзия"
"...you cann't take the sky from me..." © Joss Whedon, FireFly

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #26 : 02 Мая 2011, 22:59:36 »

Тем не менее, к герою Онидзуки и сериалу в целом я отношусь с не меньшей антипатией.
Тем не менее, мне хотелось бы услышать, что именно в персонаже их вызывает: пошлость, глупость, неуважение к закону, какие-то конкретные действия, совершённые в сериале, особенно подпортили его имидж в ваших глазах?

Цитата
дать детям некий идеал
идеал, простите, кого?
Идеал взрослого достойного человека - то, чего большинству школьников остро не хватает. Ведь школа это не только место обучения дисциплинам, это место социализации, миниобщество, от которого, зачастую, зависят взаимоотношения с настоящим обществом в будущем. И учитель в этом миниобществе - представитель большого общества, "настоящий" взрослый, образец того, что тебя ждёт за стенами школы. Если на всю школу есть хоть один учитель, достойный подражания, то это хорошая школа.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2011, 23:23:47 от тень »
Записан

cat_soup

  • Всадники Апокалипсиса
  • *****
  • Карма: +1511/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1259
  • varenyam
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #27 : 02 Мая 2011, 23:42:40 »

Тем не менее, мне хотелось бы услышать, что именно в персонаже их вызывает: пошлость, глупость, неуважение к закону, какие-то конкретные действия, совершённые в сериале, особенно подпортили его имидж в ваших глазах?
Я смотрела сериал в недалёком от школьного возрасте, потому, естественно, соотносила представленный в лице Онидзуки поведенческий архетип со своими впечатлениями от школы и учителей. Для меня никогда не стал бы авторитетным учитель-невежа, поскольку это априори оксюморон. Я не могу сказать, что учитель Онидзука в корне неправ, аморален и отвратителен, но мне такая модель поведения не импонирует, и я не думаю, что такой учитель добьётся успеха в любой среде и в любом классе.
Да и потом, если говорить о любви к школе, то, возможно, Онидзука её привил своим ученикам. Но что можно сказать о любви к учёбе? Пускай мы даже разграничим понятия "учителя" и "преподавателя", пускай мы отнесём Онидзуку к первому типу, но кто тогда будет исполнять роль второго?
Записан
это ты - я, только наоборот

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #28 : 03 Мая 2011, 00:07:15 »

Насчёт невежи. Он не хватал звёзд с неба, но когда припекло - программу на 100 баллов он выучил и сдал. Так что проблема даже не в том, что он не мог выполнить свои обязанности преподавателя, а в том, что он халатно к ним относился. То есть, что-то он им всё же рассказывал, не смотря на то, что львиную долю учебного времени тратил на развлечения. Но в целом, согласен, до того, как он в нормальном объёме овладел материалом, его слабые знания, как преподавателя, были большим его минусом (что он вёл, кстати?)
Записан

kage-kun

  • Глобальный мудератор
  • *****
  • Карма: +1647/-43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3215
  • Водка внутри, а снаружи бутылка
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
    • LJ
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #29 : 03 Мая 2011, 00:50:54 »

что он вёл, кстати?
Ты не поверишь, социологию.

Алсо, дочитываю мангу, осталось около 30 глав. Отзыв будет по-любому, а пока только скажу что аниму очень и очень зацензурили.
Записан
[Beck forever in my heart][Noyamano Ringo is my love][Last.fm][MyAnimeList]

Jose-san

  • Cosplay-team
  • *******
  • Карма: +320/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 980
  • My name is Джозе-сан
    • Просмотр профиля
    • creative-fizteh.at.ua
Дважды два четыре: Great Teacher Onizuka
« Ответ #30 : 03 Мая 2011, 21:25:22 »

Ты не поверишь, социологию.
Не только. Он и историю вёл, помнится.
 

Страница сгенерирована за 8.111 секунд. Запросов: 94.