Anime-KPI

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Аниме-КПИ: обобщения и рефлексии.

Автор Тема: Samurai Champloo  (Прочитано 7085 раз)

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2579
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
Samurai Champloo
« : 19 Февраля 2008, 01:01:06 »

...что буквально обозначает "Самурайский винигред". Попробую пояснить название.
Почему "самурайский"? Потому что ими являются большая часть действующих лиц, равно как и 2 из 3 главных героев. Не сказать, чтобы все они самураи на 100%, или если мне можно так выразиться, они очень разные самураи. Здесь вам 
-- и т.н. "традиционный" самурай, спокойный, как бревно или рыба (с которой его и ассоциируют в опенинге, один из гл. героев), каждое движение выверенно и точно;
-- и самурай быстрый и хаотичный, необразованный и недалёкий, более схожий с разбойником с большой дороги (коим, местами, и был, тоже гл. гер.), не умеет читать и писать, любит женщин саке и пожрать (впрочем, это все 3-е гл гер. любят плотно покушать);
-- и очень крутой самурай, но при этом типа "плохой", работающий на уничтожение главных героев и ещё на правительство;
-- и якудза (которая хоть и не самураи, но что-то очень с ними схожее);
-- и самураи, продавшиеся якудзе или правительству;
-- и иностранци, косящие под самураев;
-- и наконец загадочный "самурай, пахнущий подсолнухами".
Почему "винигрет"? Не только из-за такого изобилия самураев, но и по причине неимоверного разнообразия историй и приключений, происходящего с главными героями, а также обилия мест/времён действий. Перед каждой из серий толи переводчик, толи авторы пытаются вкратце пояснить о том, какой период японской истории описывает серия, но если честно, ваш покорный слуга не очень понимал отношение где-то 50% рассказанного в этих "привью" к той или иной серии. Более того, сам пояснивающий регулярно ловит сериал на грубых и не очень "несоответствиях", в том плане, что смешиваются события и герои из разных столетий которые никак не могли встретиться или присутствовать одновременно. Нудык, на то и "винигрет".
Что там ещё? В первую очередь, мы имеем "роад стори". Тоесть, наши гл. герои идут. Идут. Идут. Нам показывают на катре реальной Японии где они проходят. Идут, ясен пень, не просто так, ищут какраз этого самого "самурая, пахнущего подсолнухами". К этому двух уже описанных героев принуждает/обязывает... Кто бы вы думали? Правильно, очаровательная девушка, 3-я гл. героиня. О ней в одной из читанных мною критик сказнно, что она уравновешивает своих таких разных спутников. Или обьединяет. Что ж, вполне возможно. А, ещё там, по причине "самурайского" стиля произведения, имеется куча разнообразных боёв, техник сражения, отлично, как по мне, прорисованных и скорее всего имеющим прямую связь с реальными школами и техниками.
Что мне понравилось. Да практически всё. В первую очередь, это общая графика и "эстетика" сериала. В видеоряд опенинга органично вплетён Ван Гог с его подсолнухами, сами герои изображаются тоже несколько специфично, а-ля иллюстрации к некоей книге, я так понял. Впрочем, графика всего остального сериала тоже приятная, никакого тебе тошнотворного кавая, сисек, больших глазьев и прочих извратов. Вполне реалистичные герои, хотя нет, местами гиперболизированые, но тоже вмеру, без перегибов. И хотя я почти уверен, что половины всего стёба не понял по причине далёкоси от описываемой культуры и страны, но тем не менее, местами было смешно. Также порадовала концовка. Я ещё не раз повторю, что в японской анимации мне не нравятся слитые концовки, более того, они там часты и сливают их авторы безбожно, неталантливо и тупо, что портит всё впечатление от просмотренного прежде. Так вот, о чудо, здесь такого нету. Имеем стабильное развитие, закономерную кульминацию и ровную, правильную, как по мне, развязку. Словом, придраться можно разве что к общей предсказуемости того, что к основному сюжету мы вернёмся таки, и что он будет доведён до некоего окончания, но вот само окончание по большому счёту, совершенно непредсказумое. Если со мной кто не согласен по этому пункту -- Ваше право, о гуру и нострадамусы, видать, не такой я крутой и опытный эцтет. Также понравилась общая "ненапряжная" атмосфера сериала, простая, лёгкая, без примочек, притензий и наворотов. Всё предельно просто, но одновременно с тем изысканно, чтоли?
Что мне не понравилось? Собственно, речь идёт о том, чем сериал меня оттолкнул при попытке первого просмотра. А именно -- о музыке опенинга. Тоесть, о репе. Или чём-то подобном. Реп я не люблю, не понимаю и не воспринимаю. А посему, когда смотрел сам, то на третьей серии сказал себе, "да не, это какое-то кю, банальное и тупое, да ещё при такому опенинге -- однозначно кю". Могу теперь взять свои слова назад. Публично.
Вывод. Маст си, 10/10. Хоть в ТОП10 и не войдёт, но аниме хорошее, правильное и... Словом, то, что нужно.
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

Antonz

  • * Отцы-основатели *
  • ***
  • Карма: +261/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1472
  • Seen Anonymous?
    • Просмотр профиля
Samurai Champloo
« Ответ #1 : 19 Февраля 2008, 11:52:38 »

Я по рэпу  тоже не фанатею, но и не ненавижу, так что опенинг понравился.
"Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room."

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2441/-113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11016
  • All your base are belong to us
    • Мой статус
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
Samurai Champloo
« Ответ #2 : 19 Февраля 2008, 13:16:49 »

Вывод. Маст си, 10/10.
Один из немногих сериалов, которые я пересматривал, причём с удовольствием. 9/10.
Благодарю Уксуса и тень за компанию при просмотре первых 20 серий.
Записан
    nw: Mandalorian, His Dark Materials, Watchmen, Silicon Valley S06, Duck Tales, Lemony Snicket, Star Trek TNG, “Love, Death & Robots”
  • nr: Макс Фрай «Энциклопедия мифов», Павел Шумил
  • ng: Overwatch, BG:EE, EVE Online, Pokemon Go, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

тень

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +312/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1108
    • Просмотр профиля
Samurai Champloo
« Ответ #3 : 19 Февраля 2008, 13:48:18 »

хех, ну придется и мне:
аниме достаточно оригинально и нешаблонно. Целого сюжета нет и свою "роад стори" автора могли гнать до бесконечности (к счастью не стали =)) - сами понимаете "найти самурая, пахнущего подсолнухами" никак не тянет на мировую проблему (которые я так люблю ;)), да и этой задачей герои (два из трех) не очень-то вдохновляются. Серии в большинстве своем независимы и к "залповому" просмотру не обязывают. Ну и конечно же неплохая концовка. Минусов вобщем-то нет, отлично подходит для постепенного "по паре серий вечерком" просмотра.
Снять бал могу только за одно: не ест мозг, как должон делать каждый безупречный шедевр.
Оценка 4/5. 8)

gef

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +771/-18
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1604
    • Просмотр профиля
Samurai Champloo
« Ответ #4 : 09 Сентября 2008, 15:57:50 »

Кстати, а я недавно посмотрел это аниме. :)
Очень понравилось.

...не ест мозг..
Это пожалуй единственное, в чем можно упрекнуть сабж. В остальном же недостатков нет. Самурая можно назвать Бибопом в стиле рэп. :) Кто не смотрел - не пропустите. Один юмор чего стоит.. Взять хотя бы ту серию про конопляное поле.. :)
Записан

The Maks

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +44/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
  • великолепный капитан
    • Просмотр профиля
    • МиК Портал
Samurai Champloo
« Ответ #5 : 04 Декабря 2008, 13:21:26 »

Очень даже достойное аниме, да и хип-хоп элементы достаточно интересно впихнуты... хотя и не везде к месту. То, что отсутствуют мировые проблемы - наоборт хорошо, ибо иногда так хочется отдохнуть от глобальных сюжетов.

Вот только не могу понять, почему так много людей сравнивает Чамплу с Бибопом...

kage-kun

  • Глобальный мудератор
  • *****
  • Карма: +1647/-43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3215
  • Водка внутри, а снаружи бутылка
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
    • LJ
Samurai Champloo
« Ответ #6 : 04 Декабря 2008, 16:52:23 »

так наче один режисер робив, якщо не помиляюсь
Записан
[Beck forever in my heart][Noyamano Ringo is my love][Last.fm][MyAnimeList]

The Maks

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +44/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
  • великолепный капитан
    • Просмотр профиля
    • МиК Портал
Samurai Champloo
« Ответ #7 : 04 Декабря 2008, 17:05:59 »

так наче один режисер робив, якщо не помиляюсь
Угу, режисер один. Але це ще не привід казати, що Чамплу схожий на Бібопа :)

kage-kun

  • Глобальный мудератор
  • *****
  • Карма: +1647/-43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3215
  • Водка внутри, а снаружи бутылка
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
    • LJ
Samurai Champloo
« Ответ #8 : 04 Декабря 2008, 17:08:25 »

ну це єдина паралель, яку я можу провести. Але з іншої сторони, повністю не бачив ні Бібопа, ні Чамплу. Перший зараз в процесі, а другого дививсь по теліку, так що не на всі серії попадав
Записан
[Beck forever in my heart][Noyamano Ringo is my love][Last.fm][MyAnimeList]

The Maks

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +44/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
  • великолепный капитан
    • Просмотр профиля
    • МиК Портал
Samurai Champloo
« Ответ #9 : 04 Декабря 2008, 17:23:07 »

Ну, я помітив ще одну паралель - в Чамплу, к і в Бібопі, також розкривається тема їжі :D

Path

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +31/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 320
    • Просмотр профиля
Samurai Champloo
« Ответ #10 : 04 Декабря 2008, 17:27:13 »

Вот только не могу понять, почему так много людей сравнивает Чамплу с Бибопом...

до вищесказаного іще й нетипові поєднання світу і стилю, серії-відщепенці-пародії
Записан
R.S.

The Maks

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +44/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
  • великолепный капитан
    • Просмотр профиля
    • МиК Портал
Samurai Champloo
« Ответ #11 : 04 Декабря 2008, 17:42:49 »

до вищесказаного іще й нетипові поєднання світу і стилю, серії-відщепенці-пародії
Ну, з цим згоден. Хоча все одно в цілому обидві речі дуже різні. Якщо Триган і справді можно назвати схожим на Бібопа, то Чамплу... нєнєнєнєнє :)

Path

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +31/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 320
    • Просмотр профиля
Samurai Champloo
« Ответ #12 : 04 Декабря 2008, 17:46:02 »

а Тріган чим схожий?
Записан
R.S.

RedRick

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +155/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 359
  • 0_o
    • Просмотр профиля
Samurai Champloo
« Ответ #13 : 04 Декабря 2008, 17:52:44 »

хоча б жанром - фантастичний вестерн
ну, а сабж власне вестерн по японскому

abra

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +392/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1573
    • Просмотр профиля
Samurai Champloo
« Ответ #14 : 04 Декабря 2008, 18:07:34 »

И я что ли свои 5 копеек вставлю. 8)

Сериал в целом не понравился. Вернее даже не так... он не плох, задумка хороша (и стёб, и самурайство), рисовка прилична, но... есть вот такое НО. Мне он не понравился из-за своей двойственности. Если мне показывают стёбы и лулзы, я смотрю из-за них, если же путешествие с боями самураев и социальщиной героев, я смотрю из-за них... А вот когда сегодня мне показывают стёб про коноплю (не лучшая к слову сказать серия) или про появление бейсбола в Японии, а завтра хотят разжалобить историей японского христианства -- скажем нет таким попыткам ;)
В общем это, видимо, потому, что я не люблю винегрет... и как блюдо, и как творческие потуги. ^-^
Моя оценка 7/10


А, ещё там, по причине "самурайского" стиля произведения, имеется куча разнообразных боёв, техник сражения, отлично, как по мне, прорисованных и скорее всего имеющим прямую связь с реальными школами и техниками.
Так уж повелось, что я советую АМВшки по обговариваемым сериалам ;)
Хорошая АМВ, описывающая такие моменты и играющая на экшине He's the samurai на саундтрек к "Пиратам Карибского моря" He's A Pirate.
Записан
.(\(\........................................../)/)..
.(=':')..........Три_строки...........(':'=).
.(..(")(")...............................(")(")..).

The Maks

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +44/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
  • великолепный капитан
    • Просмотр профиля
    • МиК Портал
Samurai Champloo
« Ответ #15 : 04 Декабря 2008, 18:14:04 »

Ну, бейсбол и коноплю еще ладно... лично у меня "вписалось" в картину самурай+хип-хоп. А вот графити и серия про зомбаков - унылый фейл...

Path

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +31/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 320
    • Просмотр профиля
Samurai Champloo
« Ответ #16 : 04 Декабря 2008, 18:15:59 »

Ну, порівнювати за жанром це той іще неадекват поворот подій. Єва і Гандам, Ельфен Лід і Чобітс, вони достатньо сильно різняться між собою.
Записан
R.S.

RedRick

  • Старожил
  • ****
  • Карма: +155/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 359
  • 0_o
    • Просмотр профиля
Samurai Champloo
« Ответ #17 : 04 Декабря 2008, 18:29:41 »

Ну а все таки спільна ж риса. Ну а якщо по сюжету:нещасливе кохання, постійні подорожі, зрада близької людини, бажання помсти...

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2579
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
Samurai Champloo
« Ответ #18 : 04 Декабря 2008, 23:22:20 »

Якщо Триган і справді можно назвати схожим на Бібопа, то Чамплу... нєнєнєнєнє
ИМХО -- мосье не рубит фишку, или "не впиливает". Вы знаете, что такое вкусное произведение? И вобще "вкус" у произведения чувствуете? Скорее всего нет, иначе Вы бы не писали подобного. И САБЖ и "Бибоп" похожи как по построению сюжета, как по характеристикам героев, как по стилю повествования, так и по вкусу, тоесть, являются одинаково "вкусными". Мне трудно пояснить эти ньюансы, но мысль Вы должны бы уловить. Что касается "Тригана", то он совершенно, абсолютно иной. Во и всё.
Сериал в целом не понравился. [...] есть вот такое НО. Мне он не понравился из-за своей двойственности. Если мне показывают стёбы и лулзы, я смотрю из-за них, если же путешествие с боями самураев и социальщиной героев, я смотрю из-за них... А вот когда сегодня мне показывают стёб про коноплю (не лучшая к слову сказать серия) или про появление бейсбола в Японии, а завтра хотят разжалобить историей японского христианства -- скажем нет таким попыткам
В общем это, видимо, потому, что я не люблю винегрет... и как блюдо, и как творческие потуги
От Виктор, от я заметил, ты уже второй раз сводишь обсуждение произведения к банальному "я не люблю". Конечно, счас была серьёзная мотивация, ага. Но по мне выглядит как простое занудство на тему "вооот, мне не понравилось кароче, шо они то и это смешаали, как-то туупо, короче". А попыток разжалобить я в САБЖе не помню. Как и каких-то потуг, кстати о птичках, тоже.
А вот графити и серия про зомбаков - унылый фейл...
Сами Вы унылый, не было там "унылых" серий, были немного непнятные и специфические, как по мне.
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2008, 23:03:57 от Uksus »
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

The Maks

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +44/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
  • великолепный капитан
    • Просмотр профиля
    • МиК Портал
Samurai Champloo
« Ответ #19 : 04 Декабря 2008, 23:48:42 »

Сеньйор уныло спорит, оперируя весьма субъективным понятием "вкусно". По построению сюжета и характеристикам персонажей Триган похож на Бибопа куда более Чамплу. По построению сюжета - да, Чамплу больше похож. Но каким боком можно сравнивать стильно-джазовую космооперу с пафосно-хип-хоповой самурайщиной? Сеньйор рубит фишку не с той стороны, забывая, что есть и другие.
А еще сеньйор вредный и не признает критики в адресс вещи, которая по определению заслуживает критики. Ибо когда мелкие замечания воспринимаются так, как будто человек сериал взял и обосрал (при этом ему лень зайти на указаный в подписи адрес профиля на МАЛе и посмотреть, какая оценка стоит у сериала (9/10 - ну надо же??)), ибо когда вводятся в обиход инфантильные сливы из серии "дододо - банальное "не люблю"... это смешно. Объективность имеет свои границы в отличие от противоположного.

abra

  • [Anime-KPI]
  • *****
  • Карма: +392/-10
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1573
    • Просмотр профиля
Samurai Champloo
« Ответ #20 : 04 Декабря 2008, 23:50:02 »

От Всктор, от я заметил, ты уже второй раз сводишь обсуждение произведения к банальному "я не люблю". Конечно, счас была серьёзная мотивация, ага. Но по мне выглядит как простое занудство на тему "вооот, мне не понравилось кароче, шо они то и это смешаали, как-то туупо, короче". А попыток разжалобить я в САБЖе не помню. Как и каких-то потуг, кстати о птичках, тоже.
Правильно, потому что мы тут не суд устраиваем, а делимся впечатлениями о. Так что довод "я не люблю" и "мне не нравится" самые что ни наесть наипервейшие.
Именно! Вот тупо смешали... Ни дать ни взять.

Сами Вы унылый, не было там "унылых" серий, были немного непнятные и специфические, как по мне.
Ооо!... Вижу этстетсвующую пидарастию ;D (я ж надеюсь ты не обижаешься на сам термин и понимаешь о чём я). Всё что непонятно классно само по себе. Ибо ж если начать ругать... косо посмотрят, не понял мол... лучше хвалить :) Были в сабже откровенно фейловые серии, просто бросить как-то было не с руки (мне).

Да, Анатолий, мы действительно сейчас частенько в темах пересекаемся ;) Видимо у обоих нехватка в холиварах   :D Но должен сказать, что иногда мы и сходимся во вкусах. Например Мононоке, которого ты мне и давал пропёр хорошо ::)
Записан
.(\(\........................................../)/)..
.(=':')..........Три_строки...........(':'=).
.(..(")(")...............................(")(")..).

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2579
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
Samurai Champloo
« Ответ #21 : 05 Декабря 2008, 00:26:12 »

Сеньйор уныло спорит, оперируя весьма субъективным понятием "вкусно".
О да, я уныл, особо по четвергам. Впрочем, если Вы не поняли, что я имею ввиду, значит не стоит на этом обострять внимание. Когда при мне этот термин впервые употребили, я почему-то понял. Разное восприятние, видимо.
По построению сюжета и характеристикам персонажей Триган похож на Бибопа куда более Чамплу.
Но каким боком можно сравнивать стильно-джазовую космооперу с пафосно-хип-хоповой самурайщиной?
Видимо, мы обсуждаем различные сериалы. Триган заканчивается почти хэппи-эндом, сюжет движется от "босса" к "боссу", и так -- до т.н. "главного", который и воплощает какое-то там "мировое" или "глобыльное" зло. Тоесть сюжет чётко завязан на цели. А в САБЖе и в "Бибопе" сюжет завязан на процессе, на самом действе, на героях (хотя в САБЖе оно и выглядит иначе, но я лично о "самурае, пахнущем подсолнухами" редко вспоминал при просмотре). Кстати и герои похожи более между "Бибопом" и САБЖем, немножко циничные, немножко ироничные, довольно таки малоэмоциональны, есть в них к тому же какая-то "приколинка". В "Тригане" главгер раскрыт типа классно (хотя я бы не сказал, что очень), но при этом намного менее правдоподобен, чем любой из героев САБЖа или "Бибопа". Даже приколинки нету. Другие герои раскрыты откровенно плохо. Или даже нет, показанны они плохо, как-то однобоко, чтоли.
А еще сеньйор вредный и не признает критики в адресс вещи, которая по определению заслуживает критики. Ибо когда мелкие замечания воспринимаются так, как будто человек сериал взял и обосрал
Эм, Вы видите в моих постах то, чего там нету.
(при этом ему лень зайти на указаный в подписи адрес профиля на МАЛе и посмотреть, какая оценка стоит у сериала (9/10 - ну надо же??))
Мне похуй откровенно все ТОПы и пр. и пр., сужу не по критериям зрительских симпатий а по своему ИМХОметру и по определённым критериям. При чём первое всегда стараюсь оставлять в стороне.
ибо когда вводятся в обиход инфантильные сливы из серии "дододо - банальное "не люблю"... это смешно.
Не понял, что где смешно. Поясните понятными словами.
Объективность имеет свои границы в отличие от противоположного.
Объективности вообще не существует, как и субъективности. Но иногда стоит делать вид, что первая всё-таки существует, в противном случае человек выглядит немного по-глупому.
Видимо у обоих нехватка в холиварах
Да, знаешь, работа, всё такое. Нуна пивка в воскресенье попить)))
Но должен сказать, что иногда мы и сходимся во вкусах. Например Мононоке, которого ты мне и давал пропёр хорошо
Рад, рад.  :yes:
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

The Maks

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +44/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
  • великолепный капитан
    • Просмотр профиля
    • МиК Портал
Samurai Champloo
« Ответ #22 : 05 Декабря 2008, 00:51:00 »

сюжет движется от "босса" к "боссу", и так -- до т.н. "главного", который и воплощает какое-то там "мировое" или "глобыльное" зло. Тоесть сюжет чётко завязан на цели. А в САБЖе и в "Бибопе" сюжет завязан на процессе, на самом действе, на героях (хотя в САБЖе оно и выглядит иначе, но я лично о "самурае, пахнущем подсолнухами" редко вспоминал при просмотре).
Если бы кто-то внимательно читал чужие почты, то увидел бы, что про сюжет кто-то с кем-то согласился.
Насчет героев, то тот же священник местами очень напоминает Спайка. ПРичем довольно сильно. В остальных же моих заявлениях говорит мой ИМХОметр, равно как и в ваших - ваш.

Но иногда стоит делать вид, что первая всё-таки существует, в противном случае человек выглядит немного по-глупому.
Даже если и не делать такой вид, то все равно некоторые люди выглядят по-глупому. Особенно, когда вместо дружеского общения на тему аниме начинают троллить и строить из себя фги-знает-кого, придираясь к словам и формулировкам.

Не понял, что где смешно. Поясните понятными словами.
Не объясню. Мучайся в раздумиях :P

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2579
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
Samurai Champloo
« Ответ #23 : 05 Декабря 2008, 01:00:14 »

Если бы кто-то внимательно читал чужие почты,
Если бы кто-то их более внятно и понятно и обдуманно писал...
По построению сюжета [...] Триган похож на Бибопа куда более Чамплу. По построению сюжета - да, Чамплу больше похож.
я бы более чётко отвечал. Или снова "придираюсь" ;)??
Насчет героев, то тот же священник местами очень напоминает Спайка.
Не заметил совершенно схожести. В чём она, по-Вашему мнению, состоит?
Особенно, когда вместо дружеского общения на тему аниме начинают троллить и строить из себя фги-знает-кого, придираясь к словам и формулировкам.
Вы снова видите чёрную кошку там, где её нету. У каждого свой способ выражения мыслей как в интернетах, так и по-жизни. Не нравится -- игнорируйте, Вас никто отвечать не заставляет.
Мучайся в раздумиях
Мучаюсь. Ужасно.  :pimp:
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

The Maks

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +44/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
  • великолепный капитан
    • Просмотр профиля
    • МиК Портал
Samurai Champloo
« Ответ #24 : 05 Декабря 2008, 19:44:05 »

я бы более чётко отвечал. Или снова "придираюсь" ??
Хочешь сказать, что по фразе "По построению сюжета - да, Чамплу больше похож." трудно понять, что имелось в виду? Человек с минимальными зачатками логики и интеллекта должен такие простые вещи правильно компилировать. :)

Вы снова видите чёрную кошку там, где её нету. У каждого свой способ выражения мыслей как в интернетах, так и по-жизни. Не нравится -- игнорируйте, Вас никто отвечать не заставляет.
На том бы можно было и оставить дискуссию, но вот нет же в мире дела приятнее, чем доказывать кому-то другому, что он идиот, и наоборот :)

Не заметил совершенно схожести. В чём она, по-Вашему мнению, состоит?
Ну, совсем точный анализ сейчас не проведу, ибо Бибоп последний раз пересматривался давненько. Но как минимум внешностью, определенной загадочностью/серьезностью/пофигистичностью (насколько помню). ИМХОметр в данном случае полагается только на ощущения, возникшие при просмотре. Впрочем, думаю, все равно каждый останется при своем мнении.
Мучаюсь. Ужасно.
Как же я коварен.

Uksus

  • Глобальный мудератор
  • ******
  • Карма: +995/-46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2579
  • It's gonna be OK
    • Просмотр профиля
Samurai Champloo
« Ответ #25 : 05 Декабря 2008, 21:36:23 »

Хочешь сказать, что по фразе "По построению сюжета - да, Чамплу больше похож." трудно понять, что имелось в виду?
Прочтите ещё раз свою фразу внимательно. Там одновременно приводятся противоположные мысли
Человек с минимальными зачатками логики и интеллекта должен такие простые вещи правильно компилировать.
а это, в свою очередь, противоречит стандартной логике, и, следовательно, абсурдно. А мы с Вами не в "Безумном чаепитии" постим и не о тех аниме, чтобы позволять себе абсурничать там, где неуместно.
На том бы можно было и оставить дискуссию, но вот нет же в мире дела приятнее, чем доказывать кому-то другому, что он идиот, и наоборот
Я Вам ничего не доказываю, пытаюсь понять чуждую мне точку зрения, потому что мне это интересно. Если бы нет, я бы Вас просто проигнорировал.
Но как минимум внешностью, определенной загадочностью/серьезностью/пофигистичностью (насколько помню).
Загадочны в "Тригане" все, кому не лень. То же касается и САБЖа (о котором мы как-то забыли), и "Бибопа". На кого, кстати сказать, таки похож Спайк, так это Мугэн из САБЖа. Причём и внешность намного более похожа, и характер "разбойничий", и манера драться. А Священник не флегматичен ни разу, идеалист и вобще орудует волыной, в то время как оба остальных -- контактные бойцы по большому счёту.
Впрочем, думаю, все равно каждый останется при своем мнении.
И тут Вы снова ошибаетесь. Я внимательно отношусь к мнению оппонентов. И если оное выражено вустраивающей меня форме и достаточно разумно вполне способен с ним согласиться. Впрочем Вы, видимо, придерживаетесь иного мнения.
Записан
"pluralitas non est ponenda sine necessitate". Occam's razor
..и динозааАААааВрррррррррРРРР!!!

The Maks

  • Постоялец
  • ***
  • Карма: +44/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
  • великолепный капитан
    • Просмотр профиля
    • МиК Портал
Samurai Champloo
« Ответ #26 : 05 Декабря 2008, 22:23:58 »

Там одновременно приводятся противоположные мысли
О, пардон. Это я таки не заметил - в первой фразе я просто перепечатал то, что упоминал сеньйор (естественно с отрицанием).
И тут Вы снова ошибаетесь. Я внимательно отношусь к мнению оппонентов. И если оное выражено вустраивающей меня форме и достаточно разумно вполне способен с ним согласиться. Впрочем Вы, видимо, придерживаетесь иного мнения.
Ничего не имею против, но по-моему, очевидно, что в данной ситуации вы останетесь при своем мнении. О чем я вполне обоснованно и заявил. "Иного мнения" я тоже не придерживаюсь - всего лишь не считаю резонным сравнивать вещи с настолько разным сеттингом.
Загадочны в "Тригане" все, кому не лень.
Да и не только в Тригане, к слову... Если уже с этой стороны смотреть, то в любом порядочном аниме должно быть много загадочных персонажей.

Я Вам ничего не доказываю
А это была метафора.

587

  • * 23 *
  • *****
  • Карма: +2441/-113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11016
  • All your base are belong to us
    • Мой статус
    • Иконка твиттора
    • Просмотр профиля
    • Triskaidekaphilia
Samurai Champloo
« Ответ #27 : 13 Февраля 2009, 11:53:31 »

В общем это, видимо, потому, что я не люблю винегрет... и как блюдо, и как творческие потуги. ^-^
Как блюдо — и я не слишком люблю винигрет. А вот как сериал — очень и очень хорош!

Кстати, недавно наткнулся на замечательнейший справочник путеводитель по «Samurai Champloo»:

Цитата
«Samurai Champloo» относится к разряду тех произведений, в которых не обойтись без ссылок, сносок и примечаний. Будь это книга, читателям было бы легче, но зрителям аниме-сериала необходимо знать японский язык, культуру, историю… и не только японскую.

Поэтому и был создан «Справочник-путеводитель»: чтобы разобраться в контексте и подтексте происходящего на экране, оценить шутку, заметить вроде бы незначительную, но при этом невероятно интересную деталь, ничего не пропустить, услышать, увидеть и почувствовать каждый нюанс и оттенок.

Обратите внимание: в «Справочнике-путеводителе» есть спойлеры, поэтому если вы не хотите портить себе удовольствие, воздержитесь от прочтения, пока не досмотрите сериал.

Вы можете [b]заглянуть сюда[/b] и ознакомиться с «Инструкцией», где описана структура и содержание сайта.

Приятного аппетита и приятного путешествия!

Источник: http://samuraichamploo.russelldjones.ru/

Тем, кто смотрел сериал (и небезразличен к деталям, японской культуре и иным аспектам) — настоятельно рекомендую!
Записан
    nw: Mandalorian, His Dark Materials, Watchmen, Silicon Valley S06, Duck Tales, Lemony Snicket, Star Trek TNG, “Love, Death & Robots”
  • nr: Макс Фрай «Энциклопедия мифов», Павел Шумил
  • ng: Overwatch, BG:EE, EVE Online, Pokemon Go, Go/Baduk
Не согласен — возражай.
Возражаешь — предлагай.
Предлагаешь — делай!

Oni

  • Новичок
  • *
  • Карма: +6/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29
  • Patlati Продакшнз
    • Просмотр профиля
Samurai Champloo
« Ответ #28 : 24 Августа 2009, 23:16:49 »

"- Зачем им район красных фонарей, когда у них есть я???..."

Искренности Фуу можно лишь позавидовать. Да и в самом деле, зачем идти мозолить глаза потёртыми гейшами, когда у тебя есть такой скарб как Фуу, с которой наржешься до колик в животе, после чего даже Минеко Ивасаки будет не в силах распалить в тебе какие-либо страсти. Как Муген так и Дзин прекрасно это понимали, и поэтому всё делали правильно ;) К их путешествию невозможно остаться безучастным, правда и вымысел переплетены здесь настолько искусно, что у меня от серии к серии начал развиваться творческий комплекс в плане отсутствия (в последние годы) оригинальных идей либо интересного воплощения чего бы то ни было, по эффекту сравнимых с этой анимехой. Споры про реализм бессмысленны - бои захватывающи. Точка. Те кто оттрубили в додзё по 10 лет и считают это профанацией, могут пойти помедитировать - в искусстве материал настолько же важен, насколько и его подача. Дизайн персонажей на уровне, у каждого есть свои фишки, оружие и смысл бытия (либо же его дефицит). Что приятно, так это отсутствие серости - каждый герой категоричен в своих убеждениях и стремлении к жизни, смерти, гармонии с ками...               
Нельзя не упомянуть про музыку - она замечательна. Причём все четыре оста. Чувствую в моём плеере они задержаться надолго.

Сергійко

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +465/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1602
  • сестра своей матери
    • FTP
    • Просмотр профиля
Samurai Champloo
« Ответ #29 : 05 Февраля 2011, 23:29:02 »

Якось дещо незрозумілі враження залишив серіал. З одного боку значних недоліків, які можна було би поставити в докір цьому серіалу, я знайти не можу, та і дивитись з інтересом, і гумор, загалом, імпонував, і кілька серій залишили навіть доволі приємні враження. Щоправда, я не завжди розумів внутрішню мотивацію героїв, і також я вважав, що
хоча би один з головних героїв мав би померти (Спайк же помирає), особливо враховуючи, яких поранень їм під кінець нанесли.
Але не в тому справа. Можливо, я просто не розумію хіп-хоп, але серіалом я так і не пройнявся. Мабуть, це просто справа смаку. Банально і неоригінально, але кращих причин придумати не можу.

Не понял, что где смешно. Поясните понятными словами.
То він, мабуть, про твою відповідь abra... Хоча при чому тут це?

в первой фразе я просто перепечатал то, что упоминал сеньйор
Треба було лише поставити лапки, бо я теж спочатку подумав, що ти висловлюєш власне твердження

Объективности вообще не существует, как и субъективности. Но иногда стоит делать вид, что первая всё-таки существует, в противном случае человек выглядит немного по-глупому.
Не хочу здатись ідіотом, але цієї думки я не зрозумів. Можливо, я просто занадто обмежено і шаблонно мислю, але даний випадок – якраз яскравий приклад того, де я можу розмежити суб'єктивну і об'єктивну сторону мого відношення до твору: тобто я визнаю, що твір об'єктивно гідний, але суб'єктивно він мені не подобається. Чи ти маєш на увазі, що для людини існує лише одне сприйняття оточуючої реальності, а об'єктивність вона собі придумує для того, аби вганяти себе у певні рамки громадського світогляду, не намагаючись довести і відстояти власну думку, величаючи її "суб'єктивною"?
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2011, 23:31:59 от Сергійко »

kage-kun

  • Глобальный мудератор
  • *****
  • Карма: +1647/-43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3215
  • Водка внутри, а снаружи бутылка
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
    • LJ
Samurai Champloo
« Ответ #30 : 05 Февраля 2011, 23:47:30 »

Можливо, я просто не розумію хіп-хоп, але серіалом я так і не пройнявся.
А хип-хоп то тут при чём? Кроме оста, серии про граффити и брейк-дансерских замашек Мугена его больше и негде детектить.
Ты ещё Фэйри Тейл назови анимою об пауер метале.

ЗЫ Дайте Ньюсеру статус некропостера  ;D
Записан
[Beck forever in my heart][Noyamano Ringo is my love][Last.fm][MyAnimeList]

Сергійко

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +465/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1602
  • сестра своей матери
    • FTP
    • Просмотр профиля
Samurai Champloo
« Ответ #31 : 05 Февраля 2011, 23:53:29 »

А хип-хоп то тут при чём? Кроме оста, серии про граффити и брейк-дансерских замашек Мугена его больше и негде детектить.
Я трохи не про це. Я мав на увазі, що сам твір як би виконаний у дусі хіп-хопу, що автор переосмислив і втілив у своєму творі хіп-хоповські ідеологію і стиль. ОСТ - лише один із виражальних засобів створеного таким чином аніме

Дайте Ньюсеру статус некропостера
Так, я завжди всюди поспіваю якраз вчасно
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2011, 23:55:44 от Сергійко »
Записан

kage-kun

  • Глобальный мудератор
  • *****
  • Карма: +1647/-43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3215
  • Водка внутри, а снаружи бутылка
    • Мой статус
    • Просмотр профиля
    • LJ
Samurai Champloo
« Ответ #32 : 06 Февраля 2011, 00:08:14 »

Я трохи не про це. Я мав на увазі, що сам твір як би виконаний у дусі хіп-хопу, що автор переосмислив і втілив у своєму творі хіп-хоповські ідеологію і стиль. ОСТ - лише один із виражальних засобів створеного таким чином аніме
Не согласен категорически. В аниме хип-хоп - инструмент для создания атмосферы, а отнюдь не воплощение идеологии. Да и стилистику хип-хопа я как-то особо не замечал. Конкретные примеры в студию, пожалуйста.
Записан
[Beck forever in my heart][Noyamano Ringo is my love][Last.fm][MyAnimeList]

Сергійко

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: +465/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1602
  • сестра своей матери
    • FTP
    • Просмотр профиля
Samurai Champloo
« Ответ #33 : 06 Февраля 2011, 00:47:11 »

Да и стилистику хип-хопа я как-то особо не замечал.
Сама промальовка і манера виконання нагадує графіті.
В аниме хип-хоп - инструмент для создания атмосферы, а отнюдь не воплощение идеологии.
Автор пройнявся хіп-хопом і під його впливом створив ось-такий твір. Або, можливо, ця атмосфера не зовсім мені імпонувала, через що і враження від перегляду залишались неоднозначні
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2011, 20:40:44 от Сергійко »
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.253 секунд. Запросов: 100.